俺らって結局運命に乗っかってるただの乗り物だよな

   

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:54:44.213 ID:itmOXbnn0

運命に乗っかってる乗り物なのでさらに人が乗れるな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:57:21.241 ID:yutRG2Wa0

>>9
その通りだ
よく、あの人のおかげで俺の人生は変わったとか言うだろ?
俺らは一人ひとりが運命に乗ってるし、その運命は誰かのことも乗せてる
わかりやすく言うと、中央線がどこかの駅で青梅行きと八王子行きに分かれるようなもんか

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 22:54:52.907 ID:yutRG2Wa0

あんまり俺の運命論に賛同する人がいないな…

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:00:51.795 ID:itmOXbnn0

>>10
若きトム・クルーズの映画で、見た内容で

たしかコインだったかな?をテーブルから転がして落とそうとするんだよね。それをトムが止める

これは落ちると確定した事象を変えたことになる。

つまり運命は変えられる

それに対してそれは君が止める運命だったからってのに

それでもコインが落ちる未来も平行してあった。

それをコインが落ちない未来を選んだのは自分自信だ、だから未来は自分で変えられるって内容だったような。

なかなか面白くね?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:02:42.992 ID:yutRG2Wa0

>>15
なるほど?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:04:59.799 ID:yutRG2Wa0

>>15
しかし、実際にトムはそのコインを止めたわけだ
だから、もともと未来は平行なんかしていなく、コインが落ちる未来は存在していなかった
実際にそういう事象が起こったんだから、トムがコインを止める運命しかなかったんだよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:04:26.809 ID:itmOXbnn0

>>17
例えば自分の予期せぬところからスイカが飛んでくる

これは変えることは不可能

でもスイカを避けるかどうかは変えることが可能って感じかな、大まかにいえば?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:10:47.689 ID:yutRG2Wa0

>>18
スイカを避けれたらそういう運命だし、避けられなかったらそういう運命だろ
そこは変えられないのよ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:07:10.711 ID:itmOXbnn0

潜在的意思決定と多次元世界の仮定を考慮にいれないならそれで正解や

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:12:17.095 ID:yutRG2Wa0

>>23
難しそうですね
それらを考慮に入れたら正解ではなくなるのですか?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:15:50.327 ID:itmOXbnn0

>>31
多次元があって、コインが落ちた世界があるのなら、落とす選択をするトムもいることになる

でも運命が直線で繋がってあるって説もあるからそれだとトムは絶対に止めるしコインも絶対に落ちない

(絶対とか自信ありすぎやろ禁止)

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:18.240 ID:yutRG2Wa0

>>33
なるほど
多次元があったとしても、我々が生きている今は、今この次元しかないですよね
ということは、今この次元での運命は一本ということですよね
例えるなら、新宿から八王子方面に向かおうとしても中央線もあるし京王線もある

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:24:35.514 ID:itmOXbnn0

>>38
多次元はありが上下の世界を認識できないように、人も多次元を認識できないってなんかで見たことある。

例えば一度も部屋を出たことがないし、誰にも存在を知られてないヒキニートがいたとして、
それは存在していますか?何千万人に信じられている神という存在の方がよっぽど存在している

存在とは他に認識されて初めて確立されるのであって、より認識されることにより存在はより濃くなっていく

これは有名人と一般人の違いのようなもの

(今考えた)

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:08:28.886 ID:5ouMIuAv0

自由意志は錯覚だからね

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:14:58.524 ID:yutRG2Wa0

>>26
自由意志を錯覚とは思いませんよ
ただ、自由意志で何かをしたら、自由意志で何かをする運命だったというだけで

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:11:12.188 ID:6sKf1L8Ka

運命は予め決まってるの?それとも結果論なだけ?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:16:01.559 ID:yutRG2Wa0

>>30
予め決まってるけど、どういう運命だったかは、結果論でしかわからない
といった感じですね

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:29:08.093 ID:6sKf1L8Ka

>>36
どういう運命であるかを予め知ることができないのであれば、決まってないのと同じではないの?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:32:33.740 ID:yutRG2Wa0

>>46
たとえば、バスに乗って渋谷から六本木に行く場合、
バスに乗ったあなたはどういう経路で六本木に行くのかを知らなくても
そのバスには六本木に着くまでの経路がちゃんと決まっているのです

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:33:59.283 ID:itmOXbnn0

>>49
その例えだとバスジャックされる可能性と隕石、燃料引火、事故さまざまなトラブルも想定に入ることになりそう

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:39:05.181 ID:yutRG2Wa0

>>50
その通りですよ
事故に遭うかもしれないしバスジャックされるかもしれない
ただ、もしバスジャックされたときは、もともとバスジャックされる運命だったのです

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:38:17.846 ID:itmOXbnn0

>>49
なぜなら目的地に到着するという意思に対して百パーセントは存在しないから

たどり着けなかった時点で意志が曲げられ同時に未来が曲がったことになる

未来の認識をするのは人であり、認識が否定されたときそれ多次元に収束して、現在の自分は現在に収束する

つまり収束したのが現在だから現在ではなくあらゆるパラレルにも収束していたと考えたらどうなるかな?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:41:22.099 ID:yutRG2Wa0

>>54
たどり着けなかったのは、未来が曲げられたのではなく、もともとたどり着けない運命にあったのです

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:43:46.254 ID:yutRG2Wa0

>>54
たしかに、現在から未来を予測すると、あらゆるパラレルに収束する可能性があるように思えます
しかし、運命はただの一直線で、その運命以外をたどることはないのです

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:44.760 ID:6sKf1L8Ka

>>49
その喩え話はおかしい

六本木に着いた俺が「俺が六本木に行く運命は予め決まっていたのだろうか?」と聞いたとき
バスの運転手が、俺が乗る前の時点で撮ったビデオを取り出して見せて、
そこで運転手が「今から六本木を目指して運転します」 と言っていれば
過去の時点で六本木に着く運命は決まってたといえる

ところが、バスの運転手がビデオで「どこ行くかは決めずに適当に運転しようと思います」
と言っていたら、予め決まった運命だったのか、
偶然そういう結果になったのか区別できない

同じように、「未来はこうなる」と予言する方法があって、実際にそれが的中しない限り
予め運命は決まっているのか確かめることができない

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/16(金) 23:32:33.740 ID:yutRG2Wa0.net
>>46
たとえば、バスに乗って渋谷から六本木に行く場合、
バスに乗ったあなたはどういう経路で六本木に行くのかを知らなくても
そのバスには六本木に着くまでの経路がちゃんと決まっているのです

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:17:26.037 ID:4WiswVJn0

>>70
なるほど
あらかじめ運命が決まっているか確認できない、というのは、すなわち未来を完全に予測できない
のと同じです
私が言う、運命は決まっているというのは、上でも書いていたとおり、あくまで未来から
過去を観察した結果にほかならないでしょうね

ただ、そのバスの件では、ビデオは関係ありませんよ
運転手がちゃんと経路を決めて六本木に着いたのならそういう運命ですし
運ちゃんが適当に運転して六本木に着いたのなら、それはそういう運命だったのです

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:15:59.507 ID:LjgvdkqB0

決定論と自由意志は両立できるよ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:19:24.281 ID:itmOXbnn0

あ、今考えたら

コインが転がってるときは、落ちる未来と落ちない未来が同時に重なってるよな?

止めた瞬間落ちない未来に収束しただけ

つまりやっぱり多次元は存在していることにならない?

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:20.183 ID:itmOXbnn0

だって止めた未来が確定するのは止めたときだから

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:20:59.674 ID:LjgvdkqB0

>>37
両方の可能性があったけど片方に収束したって感じじゃね
可能性は現実のこととして捉えられるのだろうか?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:25:30.748 ID:itmOXbnn0

>>40
結局存在したのは片方だけってことかー

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:26:19.452 ID:yutRG2Wa0

>>37
でもそれだと、転がってるコインに隕石が落ちてくるかもしれないし
どこかの誰かが打った銃弾が当たるかもしれない
結局、未来が同時に重なっていて収束するのではなく、ただ一本の運命を歩んでいるだけ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:31:09.523 ID:itmOXbnn0

>>45
絶対になかを観測できない箱の中身は何?

それは何か?であり何ではない

何も入ってないかもしれないし入ってるかも知れないし

これは未来が重なっているのでは?もちろんなかを見れば分かるけど未来永劫観測できないとする

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:37:12.551 ID:yutRG2Wa0

>>48
絶対に中を観測できないのでれば、中身はもちろんわかりませんね
ただそれは、観測者たる我々にわからないだけであって、箱の中身はただ一つしかありません
我々が認知していなくとも、その事象はただの一通りです

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:35:47.687 ID:Uxnp/gTU0

量子力学の前は割とそう信じられてたらしいね

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:46:33.139 ID:yutRG2Wa0

>>52
アインシュタインの神はサイコロを振らないとかいう話ですかね
わたしもそのとおりだと思います
量子力学で、量子の未来がわからないのは、ただ単に観測する技術がないだけであって
もともと量子の動きは決まっており、そのとおりにしかならないのです

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:45:16.546 ID:itmOXbnn0

つまりすでに君が考えたことが考えられた時点でそれは多次元の今いるこの次元に収束したのであり、すなわち多次元を認識できなくなるのでは?なぜなら現状の情報が収束したから

今運命は一本道道だと考えた瞬間にそれは運命は一本道だという次元に収束したのであり、多次元にはそれを信じない君もいるのでは無いだろうか?

おもしろーい!

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:50:04.563 ID:yutRG2Wa0

>>60
現状の情報が収束したことに対しては、その通りですね
それも、このように収束する運命だったと考えます
私も人生であらゆることを見聞きし、体験し、この運命論を信じるようになりましたが
それは私が考えてそうなったのではなく、そうなる運命だったのです

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:24.309 ID:itmOXbnn0

>>66
俺が疑問に思ったのは君がいろんな経験をし、知識を集めこの考えに至り、一本道になったのは認めるうえで

その一本道が無数にあり、その中の一本に過ぎない

一度一本道に入れば他の一本道は認識出来なくなるって仮定

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:28:35.859 ID:4WiswVJn0

>>69
その考えは非常におもしろいですね
だからこそ人は生まれ変わりだとか前世の行いだとかいう話をするのかもしれません
今の人生でいいことをすればポイントが貯まり、次の人生では良い一本道に入れる
チケットと交換できる的な

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:31:04.416 ID:KzBlCJcY0

>>92
面白い。そういう輪廻転生とかの概念は近いかもしれないな。

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:46:03.511 ID:NnkXb10d0

例えばとるはずだった選択肢を取らずに別の選択肢をとったら世界が分岐するとかいうけどさ
そもそも分岐した世界なんて存在しないんじゃないの

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:53:05.432 ID:yutRG2Wa0

>>61
そのとおりですね
とるはずだった選択肢なんてものはそもそもないのです
とった選択肢が、我々が取るただ一つの選択肢なのです
だから、あのときこうしておけば… なんてことは、土台無理なのです

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:51:04.327 ID:itmOXbnn0

俺はどっちかと言うと一本道派かなぁ‥‥

今の俺たちには多次元を認識する技術がなければ存在しているというのは仮定に過ぎないから

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:55:18.969 ID:itmOXbnn0

こういうふうに交差せずに一本道が連なる多次元を否定できなくね?
v7gf

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:12:26.897 ID:4WiswVJn0

>>71
一応の否定はできます。もちろん完全に証明はできませんが
一番分かりやすいのは、あなたが生まれてから今までの人生で、それ意外の人生がありましたか?
ありませんよね。
いつ生まれて、どこに住んで、誰と知り合って、何を学んで、どういう考え方をするようになって…
もっと細かく言うと昨日の晩ご飯は何で、何から食べて何回噛んだか
今現在からの観測では、あなたの人生はこのただ一本しか存在していません

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:18:46.427 ID:KzBlCJcY0

>>82
その証明だと交差的多次元の否定であり、直線的平行多次元は否定できてないんだ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:17:17.274 ID:KzBlCJcY0

>>82
認識できていないってことを証明してしまったなマイケル

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:20:26.269 ID:4WiswVJn0

>>83
認識はできませんよ
それを認識してる人なんていないじゃないですか
あくまでそういう可能性はありますが、事実としてあなたの歩んできた人生はただの一本であり
他の人生なんて存在しないのです

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:24:32.526 ID:KzBlCJcY0

>>86
それだと俺の仮定を肯定してる

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:57:30.649 ID:yutRG2Wa0

まあ、私が言いたいことは、とにかく私たちは必ず死にます
そのときに、ああしておけば、なんて後悔は無意味なのです!
未来から見た過去は、それに確定しており、変えることなんてできないのです!
だから、今あなたたちが体験しているものは、あらかじめ決められたコースを走る
ジェットコースターのようなものなのです!
悩んだり嘆いたりせず、それを楽しみましょう!

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:59:10.860 ID:itmOXbnn0

>>72
考察を楽しむスレかと思ってたわ

俺はあえて反対派の意見出したのに‥‥

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:06:26.041 ID:4WiswVJn0

>>74
考察を楽しむスレでもありますよ!
ちょっとヤボ用があったので、言いたいこと書いてしまいました

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/16(金) 23:58:17.511 ID:NnkXb10d0

わかんねえ 分岐する瞬間をそもそも誰も確認できていないじゃないか 
多次元が存在することを信じるに足る根拠がない

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:00:46.252 ID:4WiswVJn0

もちろん私は努力や工夫によって人生がよりよくなることを否定しません!
努力は無意味なんかではありません!
努力して成功した人は、もともとそういう運命に乗っていただけですが、
私のこの論を見て努力しようと思い立って、努力し成功する運命に乗っている人もいるかもしれません

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:04:12.255 ID:KzBlCJcY0

>>75
こち亀だったかな?

目的地に行くための交通機関が複数あり

目的地に着くのは一緒で(確定事項)過程は変えられる(多次元)。過程事態が変えられるなら目的地も変えられるので結果お互いを相殺し合う

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:23:49.836 ID:4WiswVJn0

直線的平行多次元は否定する必要がないように思えますが
否定はしませんが、仮にあったとしても、それを観測できないし認知も出来ない
直線的平行多次元のあなたがいたとすれば、それは今のあなたとは全くの別人です

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:25:17.605 ID:KzBlCJcY0

>>87
だいたいそういうこと

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:27:25.870 ID:r2rF3rlH0

これマジでわかる

俺は努力大好きだけどそういう運命で生まれてきたからそうであって俺がひねり出して努力してる感じしねえもん

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:32:15.153 ID:4WiswVJn0

>>90
ならあなたは幸運な人ですね
努力が大好きで実際努力する運命に乗れているんですから

しかし、珍しい人ですね
私のこの運命論は、どちらかというと、努力をしている人間には嫌われそうですが
「俺が努力してるのに、もともとそう決まってるなんて言うな、俺の人生は俺が切り開いてきたんだ」
ってな具合に

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:41:22.512 ID:r2rF3rlH0

>>94
まあ自分の意思でその強い意志を開拓したと考えたくなるのもわかるけどな

脳次第なんだよな
てか遺伝子次第

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:28:29.031 ID:KzBlCJcY0

俺の考える直線的平行多次元は

一本に限れば未来は確定しているがべつの未来の一本もある。

これはある一本道にいる限り一本道の中の事象が確定しているので、多次元を認識できないってこと

他のことをしていればとか、パラレル干渉系の定理はべつの交差的多次元と言える

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:35:02.864 ID:KzBlCJcY0

つまり過去と未来の事象が全て決まったセットがあり

内容の違うセットがくっつくことがなく無数においてあり

あるセットが他のセットと交わることはないと

この考え面白くね?

交差しないし、分岐しないってのがパラレルの、定説を覆してると、思う

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:34:56.345 ID:4WiswVJn0

>>91
もっと言うと、私はパラレル干渉系の話も否定しません
しかし、パラレルに干渉されて現在が変化したというなら、もともとパラレルに干渉される
運命だったというのが私の考えです

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:37:32.765 ID:KzBlCJcY0

>>95
つまり運命直線論

それは干渉、交差をしないってこと

直線的一次元でありひとつしかないってこと

突き詰めればこれを人間は否定できないし、肯定もできない。

考えが及ばないから

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:35:04.734 ID:U8idRAJd0

俺がなぜ運命論者かというとこの世に起こるすべての物理法則は一定の条件下で
確実に起こることであってそれは地球上のどんな場所でも言えること
我々の行動も自然下の気象現象や生物の動きもすべて物理法則の延長でしかないと思うんだ
自分の考えも行動も一つ一つ追求していけば些細な、それでいて非常に強力な理論で
裏付けられた物理法則の連続だと思うんだ だからこれまで起こったこと
これから起こること 全て決まっていることだと思っている 

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:38:17.006 ID:KzBlCJcY0

>>97
それは確定してる

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:40:26.078 ID:4WiswVJn0

>>97
その通りですね
我々の「考え」「感情」も、脳内の物質による物理反応だとすれば、人が何をし、どうなるかは
あらかじめ決まっているのです

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:49:17.195 ID:4WiswVJn0

もはや話が出尽くしたよう…ふみね

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:50:23.806 ID:4WiswVJn0

それではみんな、自分の運命を信じ、頑張ってくれ!!
君らが良い運命に乗ってることを信じてるよ!!
アディオス!!

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/17(土) 00:53:36.606 ID:qB83DBFbp

面白かった!!
おつ

 - まとめ