真面目な話、この世界に「偶然」なんてなくね?

   

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:16.736 ID:cRhUW6PR0

例えば?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:49.002 ID:5smim2RUa

>>2
たとえばあなたが分かれ道のどちらに行くか迷って、結果右の道を選んだならその選択を何回繰り返しても必ず右を選ぶよね

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:03:29.832 ID:cRhUW6PR0

>>6
なにその頭悪い理屈

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:05.821 ID:5smim2RUa

>>10
でもそう思わない?理屈は通ってるじゃん

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:55.613 ID:lQsbQSOF0

>>6
「その選択を何回繰り返しても」ってどういう意味?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:09:10.816 ID:5smim2RUa

>>21
条件が分かれ道を選ぶ時と全く同じ状態なら、何回やっても同じ結果になるよねってこと

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:00.380 ID:lQsbQSOF0

>>25
全く同じ状態の時なんてあるの?輪廻転生とか永劫回帰みたいなの?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:40.226 ID:5smim2RUa

>>28
そうじゃない
たとえば地球がもう1つあったとする
その地球を含む宇宙の全てが今俺達がいる宇宙と全く同じ状態であるなら、片方で起こった出来事はもう片方でも起こるよねってこと

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:41.111 ID:wYvQBoS1M

俺がこのスレに書き込んだことも?

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:02:59.566 ID:5smim2RUa

>>3
そう

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:01:53.042 ID:GFuVpbLQa

結果論だろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:04:34.586 ID:FK5PzY+c0

そうだぞ
全部ただの物理法則によってあらかじめ定められた運動に過ぎない

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:06:52.368 ID:HNfmKv5E0

量子論をアインシュタインは神はサイコロをふらないっつって批判したんだっけ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:07:33.480 ID:xIhflipB0

量子は不規則に動くんじゃなかったっけ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:10:50.543 ID:5smim2RUa

>>23
不規則とかそんなことは関係ない
全く同じ条件だったら同じことが起こる

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:12:58.147 ID:xIhflipB0

>>33
非確定的なんだから同じことが起こるとは限らないだろう
実際にやってみないと解は出ない

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:16:55.205 ID:5smim2RUa

>>39
実際にやらないと分からないとか言い出したらそりゃおしまいだよ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:14:00.224 ID:FKyJQRZq0

偶然も必然も事象は同じだ。考え方の違い

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:19:35.770 ID:PWazKOXG0

サイコロをこのくらいの力を込めてこのくらいの高さから落とせば絶対この目が出る的なこといいんたいんやろ、しょーもないけど

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:21:18.986 ID:5smim2RUa

>>50
まぁそういうこと

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:21:04.066 ID:HNfmKv5E0

とりあえず>>1は量子論でググれ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:11.959 ID:Rb0cePk80

運命論か?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:23:49.338 ID:5smim2RUa

>>58
それに近しいかもな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:22:45.662 ID:g1CHoetua

世の中は偶然だらけだよ
1週間後の天気は雨にも晴れにもなる可能性がある
あらかじめ物理法則で決まっているなんてことはない

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:24:34.161 ID:5smim2RUa

>>59
どうしてそう言いきれる?

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:25:25.721 ID:p+gvb5wX0

とりあえず量子の世界は確率で支配されてるよ
だから偶然がある

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:27:56.234 ID:GoQxv6RBa

むしろ全て偶然だと思う

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:00.487 ID:Thuy9RjgK

認識できないことは偶然で片付けんのや

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:29:34.559 ID:uMYHcFkZa

こないだ他県の海まで釣りに行ったら小学校の同級生に会ったんだけど
これは偶然か必然かどっち?

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:31:04.744 ID:5smim2RUa

>>74
それも必然

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:30:27.983 ID:lQsbQSOF0

もし全く同じ状況があり得たとしたら、そのとおりに動くのは当たり前
でも実際は全く同じ状況があるかどうかは分からない
だから必然と言い切ることは出来ない

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:33:38.886 ID:5smim2RUa

>>75
あるかないかなんてどっちでもいいよ
当たり前だってなら俺の考えは合ってるよね

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:32:06.918 ID:rcFEsRa/0

条件が偶然揃った結果必然が起こるのでは

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:34:44.227 ID:ZWoN5zC2r

たぶん辻褄が合ってるかどうかで判断してるんやと思うんやが、偶然と必然の差はそれを説明できるかできへんかという事やと思うで

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:35:42.033 ID:f8SugHjb0

俺が死ぬ瞬間までに歩んできたこの道のりは全て生まれる前から決まっていたことなのさ、みたいなこと?

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:36:40.117 ID:5smim2RUa

>>87
最終的にはそうなるな

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:37:54.884 ID:p+gvb5wX0

偶然性を除いて必然性の話をしている?
だったら必然だけになるのは当たり前では?

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:38:20.529 ID:ZWoN5zC2r

>>90
そういう風に受け取れるな

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:42:36.582 ID:lQsbQSOF0

最初から偶然を除いてしゃべってるからな
ただの願望だよ

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:44:05.878 ID:gNQnTvgu0

偶然が必然になるんじゃないの?
どっちもどっちだろ
卵が先かニワトリが先かみたいな話しじゃないのか

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:44:54.351 ID:Rb0cePk80

でも偶然があることをどう説明するんだ?可能性が1%でもあればそれを引くことが運命だともいえるだろ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:47:52.963 ID:p+gvb5wX0

同じ条件ならいつでも同じようになるということは偶然である
ということに対して反証は示せるんかね

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:46:41.781 ID:5smim2RUa

あ、そういうことか
俺が間違ってたわ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:48:58.841 ID:5smim2RUa

確率何パーセントとかの可能性(偶然)はそれが成立する環境下での確率なわけだから同じ条件下にあろうが必然なわけではないな

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:49:00.849 ID:gNQnTvgu0

偶然に誰かと会うってのは、会うと言う結果自体は必然でしょ

だからそうだね、偶然てのは人間の主観を元にした概念なのかなあ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:50:58.416 ID:5smim2RUa

>>106
ってことを俺は思ってけど>>105のことをふまえると必ずしもそうではないな

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:25.810 ID:FKyJQRZq0

まだ起こっていない未来は>>105だけど
過去を偶然とするか必然とするかは、主観で決まるってのはどう?

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:56:14.040 ID:5smim2RUa

>>111
俺の最初の意見で行けば必然なるべくしてなった過去
>>105で行けば必ずしもそういうわけじゃなくなる

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:53:31.187 ID:ZWoN5zC2r

>>105
科学的に考えるから混同してまうねんけど、あくまで主観や概念の話をしてるわけやから同じ出来事でも受け取る人にとっては偶然とも必然とも取れるわけやで
人間の感覚なんかかなりファジーなもんやからな
例えば今は科学的に証明できてることをまだ証明できへんかった時代の人たちは必然を偶然と捉えて判断してたわけや
宗教なんかがそれの典型ちゃうか

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:30.529 ID:5smim2RUa

>>112
>>115結局こういうことだろ

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:00:11.660 ID:ZWoN5zC2r

>>118
だからそれが100%になるまでは偶然と表現される場合があるという話やで

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:55:07.071 ID:xIhflipB0

なんかほっこりした感じに収まりそうでワロタ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:56:29.344 ID:niVJOHnb0

今から100年後に何が起こるかも全部確定してるよな

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:25.937 ID:ZWoN5zC2r

>>116
科学的に解明されたらな
されるまでは偶然と言われても偶然じゃない(必然性)事を証明できへんわけやから偶然という言葉で表したり伝えたりするしかないねん

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:45.287 ID:p+gvb5wX0

>>122
>>104 ってこと?

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/18(日) 03:47:52.963 ID:p+gvb5wX0.net
同じ条件ならいつでも同じようになるということは偶然である
ということに対して反証は示せるんかね

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:03:59.147 ID:ZWoN5zC2r

>>129
おそらく反証を証明できへんからそうなるやろね

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:52.093 ID:57I+a+ZC0

いや確率がたとえ1%であたりを引いたとしても全て同じ条件なら何回やっても1%であたりを引くだろ

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:00:07.922 ID:5smim2RUa

>>119
それはアイスの当たり棒とかの話?
もしそうだったら必然だよね

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:01:59.088 ID:57I+a+ZC0

>>125
>>105の話

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/18(日) 03:48:58.841 ID:5smim2RUa.net
確率何パーセントとかの可能性(偶然)はそれが成立する環境下での確率なわけだから同じ条件下にあろうが必然なわけではないな

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:04:59.516 ID:5smim2RUa

>>130
それは違う
「まったく同じ条件下」の時にパーセンテージが違うんだから必然ではない

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:58:51.058 ID:/qQLUDePa

何故ビッグバンが起こってこの宇宙は空間が三次元なのかってまだ必然性見出せてないよね

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:02:28.511 ID:5nLO28cop

何となくこの時間にゲーセン行ったら友達も同時にゲーセン行こうとしてて入り口でバッタリ会う
これは偶然じゃん?

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:05:57.327 ID:ZWoN5zC2r

>>131
それは自身が科学的にその事象(ここで言う同時に会ったという事)を証明できへんから偶然と表現しとるわけやな

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:10:00.445 ID:GeJibhwhp

単体で考えれば必然だけど沢山の要素が干渉してくると偶然に見えてくるだけだと思う

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:10:29.874 ID:ZWoN5zC2r

偶然という言葉は証明できへんものの総称をを表すものやからそれを科学的に説明しようとしても解は見つからんと思うで
各々のケースに基づいてやったら結果的な判断として必然やったと言えるものもあるやろうけど

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:13:49.662 ID:gNQnTvgu0

主観的感覚論で言うと偶然を必然と直感した時に神の存在とか何か運命みたいなもんを感じるんだろうね

何なんだろうね、あの変な感覚、宗教とか教わらないでもその感覚だけは人間の頭に組み込まれてそうだよね

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:17:04.611 ID:2IPYULjv0

例えば俺が自分の家に生まれて来たのは、結果的には決まっていた事だけど
おとんからしたら偶然なんだろうか。

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:17:12.608 ID:Rb0cePk80

選択肢があったとして人間は一つしか選べないじゃんそれをさして必然と言ってたわ納得できないわけだ

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:22:23.146 ID:ZWoN5zC2r

>>150
そうやな
>>101でいうところの、その回数(例えば一回目)に当たることだけみたら偶然やけど、その一回が100回のうちの一回やと考えれば1%の確率で当たるねんから必然やもんな

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/06/18(日) 03:44:54.351 ID:Rb0cePk80.net
でも偶然があることをどう説明するんだ?可能性が1%でもあればそれを引くことが運命だともいえるだろ

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:24:00.985 ID:GeJibhwhp

>>150
脳みそをそのままデータ化してシミュレーションしてみればわかるかもな

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:27:06.045 ID:ZWoN5zC2r

>>1消えたけど納得いったんかな

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:28:43.782 ID:BGV91lsY0

理解したかはともかく納得はしたんじゃない

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:30:47.132 ID:2IPYULjv0

未来は確定してるか、してないか。自分は確定してると思ってるけど
確定してないと思う人には偶然があるんだろう。

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:29:15.646 ID:FNmkaePp0

偶然か必然かの違いにおいて
重要なのは主観的な予測可能性だから

仮に全ての事象が偶然でなく必然でもそ予測できなければ偶然と区別出来ないから

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:34:53.650 ID:FNmkaePp0

もう一点あげるとすればそれは不安定さだから
別の言い方をするなら変化のしやすさ

サイコロで1が出るのが確定していたとしても、
初期条件のほんの僅かな違いは別の目が出ることに繋がるわけでしょ

それが偶然と呼ばれたりもする

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:45:12.851 ID:FNmkaePp0

でも実際のところはどうなのかって話だけど
それは今の科学知識の範囲で言えば、
量子力学に見られるように、
偶然性があるんじゃないでしょうか

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:46:33.530 ID:w30Fkuq+a

>>166
量子力学なんて怪しい学問じゃん
ラプラスの悪魔はまだいるんじゃね?

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:48:12.854 ID:FNmkaePp0

>>167
怪しいって何でそう考えるの?

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:49:31.145 ID:w30Fkuq+a

>>168
お前、例の猫の話どうよ?

[embedded content]

175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 04:55:30.878 ID:FNmkaePp0

>>170
ああ面白い話だと思うよ
ただそれをもって量子力学が怪しいとは思わないけど
確かにウィグナーの友人とか考えると訳わからないけど、そもそもちゃんと判断するにはちゃんと量子力学勉強する必要があって、その勉強した学者が
実験して出した結果と一致する理論だからその意味で信用してる

178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 05:00:25.060 ID:FNmkaePp0

>>170
それとその問題の本質は必ずしも量子力学になくて記述可能性や人間の認識の方にある可能性もあるし

というか本当に気になるなら
素人が井戸端でペチャクチャ話すより
真面目に調べたほうがいいし

まあ雑談だろうから余計な話か

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 07:56:47.184 ID:qKKsj9yVM

恐らく量子力学という数直線で言う無理数みたいな存在が発見されたことによって同じ状況を別の時間に作り出したとしたらそれはバタフライ効果でかなり違いが生まれるけど、多分>>1が言う何回も繰り返すって同じ時をビデオみたく再生してる事を意味してると思う。
毎回ビデオを見る度内容が変わるのか?という話になるな。

186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 05:25:07.075 ID:gNQnTvgu0

全ては仮定しか出来ない
死ぬまで仮定の中で生きるしかないのは確か

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/06/18(日) 03:57:15.180 ID:oN91Ij+Z0

ん?オレ偶然ここ半年くらい仕事してないけど?

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