中世ヨーロッパのこういう生活風景が好きなんだが→

   

2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:30 ID:1Io

三銃士とかベルサイユらへんやな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:43 ID:1To

>>2
ベルサイユはもう近世や

3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:33 ID:1To

今も田舎いけばこんな光景みられるんか?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:11:55 ID:Rvk

初級者「ドラクエみたいな感じだろ?」
中級者「暗黒時代!」
上級者「暗黒時代ではなく、近世近代への準備期間」

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:59 ID:nPB

>>7
「そもそも中世というのはいくつかの段階に分けられてそれぞれが~」
っていうのはどいつや?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:58 ID:Rvk

>>13
中級から上級へと化け始める時期やな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:21 ID:M9h

実際中世踏まなきゃ農業が死んでる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:32 ID:mRM

2枚目養蜂場か?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:15:48 ID:1To

>>11
せやで
イワン・クラムスコイの「養蜂家」

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:12:52 ID:1Io

階級格差酷そう

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:18:05 ID:1To

>>12
こんな感じらしいで
no title

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:13:25 ID:Rvk

宗教が害悪だ害悪だと叩かれがちだが実際は修道院で科学研究が行われ、あのメンデルも修道院で研究していた

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:14:27 ID:1To

>>15
やったぜ修道院

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:16:27 ID:M9h

いうて農奴は自由はないが生活はできるゾ

食わせられなくなったら領主の首が飛ぶわけやし

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:05 ID:M9h

まあ年がら年中日本基準で言う大飢饉やけどな

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:19:20 ID:tar

せっかく古代ローマで大飛躍したのに、東から来た蛮族とキリスト教のせいで、
原始時代に毛の生えた世界に逆戻りや。

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:23 ID:M9h

>>28
ローマ(ごく一部の都市部)が大躍進したとこで何も意味はないわ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:20:48 ID:1To

商人とかどんな扱いやったんやろ
金稼ぎは意味嫌われてたんやろ?宗教革命でプロテスタントができるまで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:15 ID:pvt

ギルドやろなあ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:50 ID:1To

>>33
ああそうかギルドか

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:21:32 ID:nPB

都市と農村じゃ完全に価値観違うしな

44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:23:41 ID:zlA

天動説のがキリスト世界にとって扱いやすいとかじゃなかったか
これもデマだったらすまんな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:25:10 ID:Rvk

>>44
というか古代で天動説が通説になったのは無理からぬ事で、アルマゲストのなかで実際の観測データに基づいて説明されてたせいもある

55: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:45 ID:Fme

>>44
コペルニクスの地動説の本だかは自由に読めてたで
単純に中世だと天体観測の精度で天動説が勝ってたからや

45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:24:44 ID:1To

一方コサック
きたなそう
no title

60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:11 ID:Fme

>>45
普通に楽しそうに見えるンゴ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:09 ID:zlA

ロシア史は酒も相まってガイキチばっかでホンマ怖い

51: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:26:33 ID:zjt

ヴェネチア共和国の有能感すこ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:27:16 ID:1To

>>51
商人が治めてたとかクッソかっこE
あとジェノヴァ共和国とかハンザ同盟もだいすき

56: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:28:11 ID:Qxf

no title

no title

no title

no title

こういう感じの雰囲気やろ?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:50 ID:1To

>>56
そうそう!そういう感じ
あと台所とか暖炉の近くにニンニクとか香辛料吊るしてたらなおグッド

61: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:29:21 ID:M9h

というか衛生環境悪いわ
パンを皿代わりにして手づかみで食うわ
少なくとも行きたいと思う時代やない

65: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:30:42 ID:28a

中世の話をするならまず時代をどこで分けるのかを論じる必要があるという風潮 万里ある

70: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:37 ID:obn

>>65
ローマ崩壊からルネサンスかな
広すぎるか?

86: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:34:28 ID:28a

>>70
一般的には西ローマ帝国の崩壊から東ローマ帝国の崩壊までとかやね

絶対王政の誕生やルネサンスが区分やって考えもあるけど

69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:19 ID:1To

ちな大公国時代のモスクワ
ええやん!
no title

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:31:55 ID:2JH

正直街並みはすこ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:20 ID:zlA

ペストマスク怖い

77: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:28 ID:Rvk

中世をディスる時に必ず避けられるルネッサンス

79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:32:41 ID:E0y

土木技術やら都市の規模やらでは古代ローマの方が上やったけども
機械技術や農業技術の発達によって農村のレベルは中世盛期のが上やな
非地中海世界の発達も中世以降やし

87: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:31 ID:E0y

キリスト教がローマを滅ぼした~文明を後退させた~って人は東ローマのことはどう思ってるんやろ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:36:27 ID:1To

>>87
ローマの知識やらなんやらを保存して維持し続けた東ローマは偉大やなって

92: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:39 ID:E0y

>>89
まあアレクサンドリアやらかしたのも東の教会やしマッチポンプ感はある

88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:35:35 ID:M9h

封建制開始から絶対王政開始までやろ

91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:37:31 ID:Rvk

キリスト教がローマを滅ぼしたっていう誤解はホント多いから笑える
具体的にどう滅ぼしたのか聞いたことないわ

94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:38:35 ID:Rvk

イスラム「古代ローマの叡智を保存したぞ!」
モンゴル「バグダッド全部ぶっ壊すんでよろしくwww」

96: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:12 ID:nPB

1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(投)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(三)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
フランク以降で

98: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:39:30 ID:E0y

バグダッドはモンゴル襲撃前にすでに衰退してたって聞いたな
イスラム科学もそのころはスーフィズムの台頭で衰えてたし
科学と宗教はよく対立するように語られてるけど科学と対立するのは神秘主義なんちゃうかな

99: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:40:31 ID:STt

風呂に入るの禁止したのキリスト教なんやろ?

100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:26 ID:E0y

>>99
諸説ある
風俗と化したのを懸念した教会が禁止したってのもあれば
湯を変えず営業終了時間になると垢だらけの泥化した湯となる風呂屋をペスト感染源として取り締まったとも
また巨大インフラの水道が財政面や防衛面で維持できなくなったから劣化し風呂もなくなったとも

101: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:42:55 ID:nPB

ヴェネチア入れるの忘れてた

1(遊)イングランド王国
2(二)スコットランド王国
3(三)フランス王国
4(一)神聖ローマ帝国
5(捕)ビサンチン帝国
6(DH)ハンガリー王国
7(左)ポーランド王国
8(中)キエフ大公国
9(右)モスクワ大公国
投 ヴェネチア共和国

120: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:49:53 ID:28a

>>101
中世やったらエルサレム王国もええな、当時としての重要度高いで

風呂に関してはハンガリーとか温泉文化を脈々と受けづいてて好感を持つ
というか日本人やローマが温泉風呂キチなだけで水浴び主体でもまあよいのでは?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:50:57 ID:1To

>>120
エルサレム王国ほんまよう建国できたなって
周りイスラムの敵だらけやん陸の孤島や

127: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:24 ID:Iu5

>>122
一応、現地の人々と共存しようとする人もおったみたいやね

128: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:52:41 ID:1To

>>127
はえ~素敵やん

131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:16 ID:28a

>>122
まあ当時はアナトリア半島からシリアは十字軍国家できてたし、海を考えれば200度くらい的に囲まれてるだけやで

137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:55:11 ID:1To

>>131
そうかあの時代シリアまで十字軍国家できてたんやな
ほんまキリスト教徒イケイケの時代やね

106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:44:11 ID:M9h

中世に風呂はないとかいう悪質なデマ
最初期以外普通に公衆浴場もあったんだよなぁ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:12 ID:1To

>>106
こま?嘘を暴いたってくれや
このスレだけでも風呂ない・汚い・くさいの罵詈雑言の嵐や
中世ヨーロッパの名誉を取り戻したってくれ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:45:14 ID:STt

>>106
フランスもか?

117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:47:51 ID:M9h

>>109
13世紀にはフランスは石鹸生産国やったやろ

そも神父になる修行の内容に「風呂に一ヶ月はいらないこと」
が入ってるあたりまあそれくらいの頻度では風呂入ってたゾ

ただ水からの感染症にめっちゃ弱かったから
経験則で教会の知識人とかは水を避けるよういってただけゾ
さらに言うと公衆浴場で公然と売春とかやってたから
余計に教会の怒りを買っただけや

133: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:53:50 ID:26K

王ムカつくから破門するンゴw

148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:59:05 ID:1To

>>133
ヘンリー8世「破門がなんぼのもんじゃい!」

134: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)20:54:01 ID:w1i

そういえばイタリアやフランスのお菓子が有名なのは修道士がお菓子作りが得意だったからとか

187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:21 ID:8Mv

でも戦術に一々ロマンがあったな
山の上を船が通るとか頭おかしい

192: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:17:19 ID:1To

>>187
これほんますごい
よう実行に移したなと
そら難攻不落のコンスタンティノープルも陥落するて

194: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:34 ID:8Mv

>>192
オスマン帝国は当時最強やしな
Yeniceri様様や

189: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:16:43 ID:1To

当時を書いた絵画すこ
no title

no title

193: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:18:07 ID:M9h

そも中世でも村人で一斉に風呂入るから
混浴になりかけたりはしてたゾ

196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:21:42 ID:E0y

実際水浴びだけでどの程度清潔になれるんやろか
石鹸天国の今からは想像できん

197: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:11 ID:M9h

>>196
中世も石鹸はたくさん作ってた定期

198: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:22:53 ID:E0y

>>197
いうて貴族や都市民といったごく一部だけやろ
大多数の農民についてよ

200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:24:15 ID:M9h

>>198
12世紀とかになればまあそこそこの収入があれば石鹸かえたで

199: 名無しさん@おーぷん 2017/09/17(日)21:23:40 ID:1To

>>196
汚れの70%は落とせるらしいで
でもやっぱり風呂に入らんと衛生上悪いわな
今でも風呂に入る習慣のない国は不衛生からなる疾患が多いんやって

 - まとめ