なんでナチスドイツは負けたと思う?

   

4: 世界@名無史さん 2015/06/07(日) 01:34:11.68 0.net

>>3
それを見抜けず、ドイツに味方した日本もちょいアレだけどなw

まあ、全部が綱渡り式だったのは事実。

5: 世界@名無史さん 2015/06/07(日) 09:09:41.73 0.net

まず枢軸国でちゃんと連携しましょう

7: 世界@名無史さん 2015/06/07(日) 11:54:05.32 0.net

チャーチルとかいう戦争基地外に睨まれたのが運のツキ
奴さえいなければ、西側諸国と妥協して、対ソ連に全力で当たれる可能性があった
まあそれでも勝てる保証はないけど

8: 世界@名無史さん 2015/06/07(日) 12:51:18.57 O.net

西欧人は伝統的にロシアを遅れた国として見くびってたのが、想像以上の底力あって計算違いだった
あと、WW2以前のヨーロッパ人はアメリカ合衆国の事も南米のブラジル、アルゼンチン程度にしか見てなかったフシがある

WW1で西欧はダメージ受けたが、WW2で西欧中心主義は完全に敗北した

9: 世界@名無史さん 2015/06/08(月) 13:30:01.17 0.net

最近のニュース見てて思うんだけど、米中と同時期にガチで戦争してた日本って凄すぎてはや気違いだな
冷戦時代のドイツ人は米ソ見て同じような事考えてたんだろうかなぁ

10: 世界@名無史さん 2015/06/08(月) 15:21:29.75 0.net

まず枢軸国でちゃんと連携っても暗号破られてるからなぁ

11: 世界@名無史さん 2015/06/08(月) 23:28:45.87 0.net

中枢に真っ赤なスパイが充満しすぎ

12: 世界@名無史さん 2015/06/12(金) 11:42:58.52 0.net

ドイツの国力不足

16: 世界@名無史さん 2015/06/28(日) 16:20:40.01 O.net

トップ(ヒトラー総統)の命令がハチャメチャ
独ソ戦以後は救いがない

17: 世界@名無史さん 2015/06/28(日) 17:23:18.10 0.net

後のことは後で考えることにして、ウソでも何でもまずはユダヤ人を味方に
つけるというやり方もあった。

ような気がする。

ダメか。
ダメならいいですごめんなさい。

19: 世界@名無史さん 2015/06/30(火) 22:22:43.16 0.net

アサルトライフルとか言う化け物ライフルはStg44とか言う銃から派生した物らしいな

StG44_(突撃銃)

第二次世界大戦中、ナチス・ドイツにより量産された軽量自動小銃である。現代的なアサルトライフルの原形とみなされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/StG44_(突撃銃)
640px-Sturmgewehr_44

20: 世界@名無史さん 2015/07/06(月) 06:23:46.35 0.net

ロシアが広すぎた
モスクワまで歩きはつらい

21: 世界@名無史さん 2015/07/11(土) 20:47:48.36 0.net

過激なユダヤ人排斥政策がなければマンハッタン計画はなかった

マンハッタン計画

マンハッタン計画は、第二次世界大戦中、ナチス・ドイツなどの一部枢軸国の原子爆弾開発に焦ったアメリカ、イギリス、カナダが原子爆弾開発・製造のために、科学者、技術者を総動員した計画である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マンハッタン計画

417px-Trinity_shot_color
トリニティ実験の写真

22: 世界@名無史さん 2015/07/18(土) 21:31:03.25 0.net

そんな計画完成する前に負けたじゃん

23: 世界@名無史さん 2015/08/11(火) 01:28:19.00 0.net

弱いからだろ

24: 世界@名無史さん 2015/08/15(土) 23:43:14.92 0.net

日本と組んでも援軍が全く期待できないのにw

25: 世界@名無史さん 2015/08/16(日) 08:43:08.76 0.net

そこでイタリアですよ

26: 世界@名無史さん 2015/08/17(月) 06:00:37.84 0.net

イタリアとかスペインと組んで勝てるイメージがわかないw

27: 世界@名無史さん 2015/08/17(月) 22:10:43.12 0.net

ホントはイギリスと組みたかったのだがね

28: 世界@名無史さん 2015/08/18(火) 02:11:27.55 0.net

まあ、ナチスの敗戦でユダヤは完全に差別被害者としての
地位を確定できたからね。
もう後は悲劇の民族アピり放題ですよ。
まさに計画通り。

29: 世界@名無史さん 2015/08/18(火) 03:39:56.41 0.net

全てはユダヤの陰謀だった

32: 世界@名無史さん 2015/10/22(木) 07:27:35.59 0.net

どこで戦争を終結させるかとのプランがなかったのが一番の原因だろうな
○○がうまくいったから、××もやりたくなる。××もうまくいったから
○×もやりたくなるといった感じで際限なくやったのが運のつきだな。

33: 1941年5月 2015/10/22(木) 15:36:14.04 0.net

ナチス・ドイツ副総統ルドルフ・ヘスが、単身英本土に密使となって和平工作を進めるも、
ヒトラーに呆れられ、チャーチルに無視されたのでは、茶番にしかならなかった。
英国内に彼を受け入れる素地があればよかったのだけれども、
親独派は政権から排除され、英国ファシスト連盟も検挙されていたのでは、
彼の工作による講和のチャンスはなくなっていた。

34: 世界@名無史さん 2015/10/23(金) 04:35:29.48 0.net

総統閣下はソ連を下に見てたが、西欧より遅れてるとは言えアジアアフリカ
の途上国レベルじゃないし、戦前のソ連の国力と人口を見れば、一筋縄
じゃいかない相手だとすぐわかるはずなんだがなあ。
なんで、伍長閣下はそれが理解?できなかったんだ?

43: 世界@名無史さん 2015/11/21(土) 22:01:52.78 0.net

>>34
これは総統閣下だけの責任じゃなく、ドイツ軍部首脳も
ソ連は第一次大戦当時のロシアと同じ強さだと思ってた

日本も同じで、陸軍はずっとソ連のことを日露戦争当時の
ロシアと同等だと思ってなめきってた

軍人や官僚って昔の経験を絶対だと思いたがる傾向がある

36: 世界@名無史さん 2015/10/23(金) 21:56:59.20 0.net

10月、モスクワ前面のモジャイスクで60万の捕虜を得た段階で
「ソ連は打倒された、もう立ち上がれまい」と楽観し始めていた

もうソ連には戦う戦力は残っていまい、という油断があった。

37: 世界@名無史さん 2015/10/24(土) 16:15:05.67 0.net

ナチスドイツは冬将軍とT-34の鉄の嵐に敗れ去ったが、21世紀の
現代。軍事予算60兆円の強大な軍事力とハイテク兵器を備える
米軍の前に指導者プーチン率いるロシアはなす術もなく敗戦するだろう。
泥濘?激寒のシベリア?wwwなんだそりゃ?!
そんな物、米軍のハイテクには通じませんww

38: 世界@名無史さん 2015/10/24(土) 18:04:42.69 0.net

>>37
???「これはいけない。核を使うナリ」

39: 世界@名無史さん 2015/10/24(土) 21:11:30.33 0.net

>>37
核兵器ですか?アメリカから仕返しで核攻撃される覚悟はあるのか?
実際に戦争にならんとわからんが、中露はアメリカに侵攻されたさい
反撃に核を使うことを躊躇すると思う。

40: 世界@名無史さん 2015/11/20(金) 23:39:03.95 0.net

>>1
ブリテンの航空優勢と圧倒的な艦隊でシーレーンを封鎖されてる
アメリカの物資チートでブリテンとロシアの補給力は無限
ロシアの2000万を殺しても残りの1000万が出てくる人口資源

ナチスは最初から劣勢なのにケルベロスのように着るレート1対10でロシアくまを地上から抹消して
核兵器200発分のロシア人口資源を消し飛ばしたが、それでもロシア熊は冬眠から1000万人が這い上がって
ケルベロスの牙が折れて粉砕された

陸戦はナポレオン以上に天才的だったが空海は弱くてロシアは死ななかった

45: 世界@名無史さん 2015/11/21(土) 22:40:02.47 0.net

というか開戦当初は帝政ロシア軍よりさらに弱体に見えただろ。

47: 世界@名無史さん 2015/11/21(土) 23:31:45.17 0.net

イギリスを敵に回したから。

48: 世界@名無史さん 2015/11/21(土) 23:33:18.95 0.net

四発爆撃機の開発に失敗したから。

49: 世界@名無史さん 2015/11/21(土) 23:33:43.43 0.net

レーダーと情報戦でイギリスに惨敗したから。

51: 世界@名無史さん 2015/11/22(日) 01:36:33.42 0.net

戦略の間違いは戦術では補えない
ソ連をせめる二正面作戦という
戦略的失敗を行ったヒトラーが勝つことはない

53: 世界@名無史さん 2015/11/28(土) 20:11:28.54 0.net

まあ、モスクワにあそこまで迫ったら、普通、数週間で終わるんじゃねって思うよねw
あの状況から盛り返したソ連がすごすぎるというか

「逃げるロシア人に注意せよ」みたいなことわざがあるらしいけど、意図的に、ドイツの補給線を消耗させるために奥地に引きずり込んだのかもしれない
スターリンはその気になれば、東のほうへどこまでも逃げられるからね
狭い欧州と巨大なユーラシア大陸との意識の差が出たのかもしれない

ナチスがなぜ負けたかといえば、もちろんもう植民地主義は終わっていたんだから、長期的に他国を支配できるわけがない
だから、いつかは巻き返される
結局戦争自体を勝利に終わらせるには、有利な時点で戦争を軟着陸させるしかない

やるとしたら、フランスに勝利したタイミングだったと思うよ
フランスからの撤退を講和条件としてイギリスと手を結ぶべきだった
有利な状況、勝利と呼べる時点で戦争を終わらせること自体はヒトラーの妥協しだいで不可能じゃなかったと思う

というか、ミュンヘン会議の合意の時点でヒトラーは華々しく政治的勝利を収めたんだから、あのまま戦争しなかったら、名政治家として歴史に名を残したと思うよ
ヒトラーが欲かきすぎたんだよ

54: 世界@名無史さん 2015/11/28(土) 20:17:59.96 0.net

>>53
フランス占領時点で停戦してしまうならそもそも最初から戦争なんかやる意味が無い。
劣等民族のスラブ人を排除して東方に生存権を確保することがヒトラーの目的なんだから。

しかもそんなところで停戦してしまったら負債の踏み倒しもできないからナチスドイツはそこで破綻する。

55: 世界@名無史さん 2015/11/29(日) 09:43:39.35 0.net

負債の踏み倒しって何だよ?
戦争なんかしなくても、返せないのならデフォルトすればいいだけじゃん

56: 世界@名無史さん 2015/11/30(月) 06:44:49.33 0.net

ものすごくドイツに都合のいい展開が成立して
・イギリスはドイツと同盟、それが無理でもせめて好意的な中立
・日本はアメリカに宣戦布告せずアメリカは孤立主義を堅持
・イタリアは余計なことをしない

これでロシアに侵攻したら…それでもたぶん無理だな

59: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 07:32:10.36 0.net

一番大きいのは、「このままでは世界はヒットラーのものになる」という連合軍側の
危機感だろうね。ヒットラーの奴隷になるぐらいなら、戦って死のう、という強い態度が
連合軍勝利へと導いた。だから、一致団結し、世界征服者を葬ったのが現実だろう。

なお、こう考えると、いかに国連の旧敵国条件が当然の扱い(報い)かが判る。
旧枢軸国はナチスドイツの世界征服活動の手先となったんだからね。
そして、常任理事国とは、世界征服の悪を懲らしめた英雄であることも判る。

60: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 10:06:04.11 0.net

独ソ戦に関してならスラブ人に一時的に寛容な政策を取ればよかった的な話はあった。
共産主義からの解放軍のフリをして(後で取り上げるにせよ)一定の自治権を占領地に与えればソ連は崩壊していた。
実際当初は現場判断でその方針を採ろうとしたが、ベルリンに拒否されている。

61: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 14:06:57.18 0.net

>>60
それはより大きな悲劇を招くだけ。ナチスドイツは世界征服行為の意思があった
(と、連合軍側にとっては確定していた)から、そんなことをすれば、ナチスと
てを組んだ者が皆殺しになり、より大きな悲劇を招いただろう。

ナチスは、世界征服を企んでおり、世界の平和のため排除されねばならないと
確定した段階で、詰んでいたんだよ。要はレッドリボン軍やショッカーと同じ扱い。

63: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 23:47:30.86 0.net

ナチスは反ユダヤ反スラブを引っ込めて反共だけを旗印にすればよかった
旗印が反共だけなら米英も味方についたかもしれない

だがヒトラーにとっては反共も反ユダヤ反スラブの一環でしかないから
それだけを旗印にするなんて考えられないだろうな

65: 世界@名無史さん 2016/01/11(月) 03:43:08.40 0.net

言っとくがナチスがイケイケの頃はアメリカ企業も多くナチスを支援してたしアメリカの反ユダヤ主義者の中にはナチス支持者も意外なほど多かった。

ナチスドイツが平和国家の認識のままアメリカと同盟を結ぶ可能性も無くはなかった。むしろそうなってれば第二次大戦のヨーロッパ戦線が無いまま米ソ冷戦時代に突入していたかもしれない。

67: 世界@名無史さん 2016/01/11(月) 13:38:53.78 0.net

それだからこそ、ナチスの政治運営が自転車操業過ぎて、債務を返せなくなるのは明確なのに
どんどん公共事業を乱発(しかも、生産性がない軍事部門に力を入れたりしている)して、結局は
戦争の道に進まざるを得なくなるんじゃないの?

また、アメリカからの債務を返さなくても良くなるという目論見から、日本の真珠湾攻撃をヒトラーは
黙認したのかもね。

68: 世界@名無史さん 2016/01/15(金) 01:13:53.02 0.net

チェコやフランスなど当時の欧州の工業力を効率的に運用すれば
ナチスは工業生産では世界的にも圧倒できただろう。
ドイツ企業の利益や官庁間の利害を抑えなくてはならないが。
アメリカの戦後のレポートでも
「ドイツの軍需生産が設備の不足に悩まされた形跡は無い」としていた。

69: 世界@名無史さん 2016/01/15(金) 08:19:55.30 0.net

>>68
そりゃアメリカ企業が石油から技術から流してたらそうもなるわな

72: 世界@名無史さん 2016/01/16(土) 08:52:08.77 0.net

>>68
シュペーアが書いてたな
ボールベアリング工場を集中的に破壊されたらすぐにもドイツ工業は壊滅したのに
連合軍がそれをやらなかったので助かったと

71: 世界@名無史さん 2016/01/16(土) 05:07:09.68 0.net

当時の先進地域であった欧州を制圧したんだから潜在的な工業力は英は無論、米ソをも上回っていたはず。

73: 世界@名無史さん 2016/01/18(月) 18:22:56.12 0.net

ユダヤ人を追い出したり虐殺したりしたから
逆にユダヤ人を受け入れまくったアメリカは大勝過ぎるほどの大勝を収めた

74: 世界@名無史さん 2016/07/28(木) 09:25:05.16 0.net

総力戦において戦術的勝利の積み重ねにはなんの意味もない
それは奇しくもドイツ自身が第一次で証明し、第二次で確定させた

78: 世界@名無史さん 2016/09/01(木) 15:51:52.85 0.net

①ソ連に手を出した
②イギリス側にチャーチルがいた
③日本が真珠湾攻撃を行ってアメリカの介入を招いた
  (③は日本がアメリカの罠に引っ掛かったっていわれてるけど)

いろんな要因があるのね

79: 世界@名無史さん 2016/09/01(木) 16:42:13.44 0.net

罠ってなんだよw
大日本帝国wの外交が糞下手だっただけだろw

81: 世界@名無史さん 2016/09/01(木) 22:11:37.27 0.net

>>79
>大日本帝国wの外交が糞下手だっただけ
外交政策とは違うがジョーカーゲームって作品でも現場の外交官の
間抜けぶりが描かれてたっけな

80: 世界@名無史さん 2016/09/01(木) 21:56:34.76 0.net

ルーズベルトとハルのアメムチ戦術を罠と思うほどの外交音痴だったからねえ
戦後もスターリンの甘言に騙されてソ連に停戦交渉するくらいの間抜け

82: 世界@名無史さん 2016/09/02(金) 23:54:39.88 0.net

当時の外務省の役人のインタビューをテレビでやってけど、陸軍からのソ連参戦の情報を丸無視して外国のことはうちが一番よく知ってるとめちゃ偉そうに語っていたわ

85: 世界@名無史さん 2016/09/16(金) 01:53:26.75 0.net

物量(人含む)が違いすぎ
ソ連戦の冬環境が劣悪

86: 世界@名無史さん 2016/09/17(土) 04:24:22.23 0.net

原爆開発の話を読んでると
アメリカは大統領命令で研究者や物資や資金を一点に集結
ドイツはヒムラーやゲーリングやシュペーアの言うことがバラバラ
研究者や資金や物資もあちこちで同じことに消費する無駄遣い
ってのもあった

87: 世界@名無史さん 2016/10/05(水) 22:00:05.56 0.net

普通に判断ミスを重ねただけだよ。
バルバロッサの時にスモレンスクからモスクワに直行していればモスクワは落とせただろう。
そしてブラウ作戦では、名前以外はさしたる価値もないスターリングラードにこだわらすにアストラハンに行ってれば勝てた筈だ。
アストラハンならもうウラル工業地帯の産物を送るグリエフを爆撃でき、ソ連の生産力を無効化出来る。
そうすれば降伏も視野に入ってくる。

そういう些細な選択で幾らでも変わったのだが、ヒトラーは尽くミスを重ねた。

35: 世界@名無史さん 2015/10/23(金) 05:20:34.32 0.net

ソ連では兵は畑からとれることを理解していなかった

 - まとめ