この問題の意味がわからんのだけど誰か解説して

   

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:54:24 ID:EJz

1/3+1/4+1/6+1/6が11/12だからちゃうの

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:57:20 ID:4W6

>>2
せやからなんやねん
4、3、2、2の分配をしたら
1/3:1/4:1/6:1/6のバランスは崩れるんとちゃう?
いや崩れてないわ

あれ?でもじゃあなんで11×1/3はできんのに整数解になるの??

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:04:59 ID:4W6

17頭の馬を
1/2、1/3、1/9で分けろ

これで同じやな
1足して、9、6、2頭になる
合計17

それで、1/2にするとわかりやすいけどこれおかしいやろ?
17頭のうちの半分をやると言われてなんで9頭もらっとるの

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:05:14 ID:EJz

>>5
分母でまとめると4+3+2+2/12になるんやからそのままその割合で分けたったらええねん
12頭目を足すってのもようわからんたとえやわ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:06:26 ID:4W6

>>17
それでも>>16みたいな疑問が残るんや
>>1もちゃんと割合分もらえとらんorそれ以上もらえとるやろ?

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:56:34 ID:oOv

謎の12頭目

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:57:04 ID:nJn

一頭を三人がお金出し合って買うということかな?

7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:57:53 ID:4W6

>>4
そうでもないんよ
ちゃんと合計は11になっとる
だから余計にワケワカメ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:01:36 ID:nJn

>>7
一頭足して12頭にするとして、
長男が4頭、次男が3頭、次女

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:58:42 ID:4W6

なぜ12頭目を足すのか
それでなぜ上手く答えがでるのか

これがわからん

9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)05:59:24 ID:oOv

まあまず問題の出し方が悪いと言われるやろな
11/12ってのが分母みたいに考えればええんや
全て直すと4/12、3/12、2/12、2/12やから合計で11/12 / 11/12となる

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:02:12 ID:4W6

ということは
17頭の馬を1/2、1/3、1/6で分けろと言われた場合も同じか

12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:03:04 ID:4W6

いやちゃうやんけ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:03:22 ID:nSm

こんなトンチみたいなのにマジにならんほうがええぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:08:28 ID:4W6

ワイの言いたいことわかる?
こいつに半分きっちりあげたい!それはできるか?と言われて
>>16に書いたように
それはできんという結論にしかならなくない?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:08:59 ID:oOv

>>16
17頭のうちの1/2ではないんやねそもそも
分母合わせたら分子の合計が17になるから約分してるっていう
ぶっちゃけ分母18の意味ないわ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:05:43 ID:oOv

17頭の馬を1/2、1/3、1/9に分けろでも同じやな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:07:33 ID:4W6

>>19
それつまりちゃんと分けれてないってことやん

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:06:26 ID:nJn

途中送信しちゃった
一頭足して12頭として、
長男が4、次男が3、長女が2、次女が2にして配分はクリアしつつ
足した一頭を兄弟みんなで食べよう(提案)

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:22:07 ID:nJn

難しく考えんでも、>>21の方法ではいかんのか?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:25:27 ID:4W6

>>53
1頭足したけど合計は11やから結局足されてないんやで
その1頭はどっから出てきたかというと、本来こいつらがもらえないはずの分を全員に割合に応じて付け加えたものや
本当はそれは母ちゃんや庭師のサムや愛人のレベッカがもらうはずのものやったかもしれんのに

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:09:17 ID:hIb

20頭の馬を長男が3、次男が3、山南が4で分けるのと同じや

27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:09:57 ID:Y32

兄弟「遺言通りに分けたいけど無理ンゴ...どうすりゃいいんだ…」
通りすがり「ワイの馬一頭かしたるわ、それでわけれるやろ」
兄弟「分けれたンゴ!でも一頭あまったンゴねえ」
通りすがり「ほなそれはワイがもらってくわ」

こういう話やぞ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:11:44 ID:4W6

これってつまり、割合の合計が1になってないとこがミソやんね
そうすると必然的に余りが出ることが当然なわけや
その余りについては、母ちゃんとか隠し子がもらうものかもしれん
それをこいつらで独占するという結果になっとる

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:12:16 ID:iGr

>>31
だってその隠し子見つかってないじゃん
見つかってからそういう問題考えたらどうや?

37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:14:38 ID:4W6

>>32
そんでも問題が、この割合分だけあげると言っとるんやから
それに従わないといかんやん
答えとされるものは、兄弟間の相対的な比だけ従っていて
全体のうちこれだけあげるよっていう絶対条件を無視しとる

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:16:33 ID:iGr

>>37
じゃあ割合的には兄は3.6頭やから3頭と1頭の6割ぶんだけぶった切ってもらえば良かったの?

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:18:39 ID:4W6

>>42
せやで
もしくは分けられないが答えや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:13:23 ID:wJH

つまり「4:3:2:2で分けなさい」と言いたい訳よ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:13:34 ID:RuZ

一見遺言通りっぽくみえるけど実際は遺言通りじゃないよな

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:15:52 ID:4W6

>>36
そうなんよ
ただの詐欺みたいなことしとるだけやと思う
なんかお釣りの問題でも詐欺手口みたいなのあったけどあれみたいな

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:17:12 ID:RuZ

4頭ってのはあくまでも12頭の1/3であって11頭の1/3ではない

106: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:46:46 ID:iGr

でもワイもこれ>>43みて納得しそうになったわ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:20:12 ID:pCS

イッチが何を求めてるのか全くわからん

51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:21:37 ID:4W6

>>47
この問題の模範解答が
「遺言通りにするのは不可能」という結論かな

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:21:20 ID:iGr

わかった
こうすればええんや
割合的には
兄が3.6
弟が2.7
姉が1.8
妹が1.8

少数にしたら馬は割れへんのやから整数部分だけまず分けて
兄が3
弟が2
姉が1
妹が1
の合計7頭配る
残りの4頭とは均等に1頭ずつこの兄弟姉妹に配る

これでええやん

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:23:21 ID:4W6

>>49
せやからそれだと
指定された1/3とかを守れてないんやで
兄弟間の比だけ守られとる
兄弟への指定の合計が1/1にならないんやから
余りが出ないとおかしいのに余りをこいつらがぶんどってる

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:26:01 ID:iGr

>>55
うーん、日本の民法やと割り切れない遺産は基本切り捨てになるし4頭の馬切り捨ててみんなで食べるんが一番やな

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:27:45 ID:iGr

よし、こうしようや
まず馬の体重を計るやろ?
そんで全体重の1/3を兄貴がもらって…ってすればええんや

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:28:28 ID:EJz

>>64
あるいは馬の価値でもええね

68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:29:12 ID:4W6

>>64 >>66
それたまたま上手く割れればええけど
そうはいかんやろ
とてつもない偶然が起こらないと無理

109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:49:05 ID:Xhx

これ肉にしてから分配でええやん

111: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)06:49:53 ID:EJz

>>109
1/12余るやん

152: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:11:50 ID:EJz

相続人は4人しかいないんやから余りが出たらその余りを、不足が出たらその不足を比で領得・負担すればええねん
誰も困らんやろ

165: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:18:35 ID:RuZ

うーん…
なんというか議論の対象がずれてるきがする
結局イッチが言いたいのは父親の遺言が11/12にしかならない以上、1/12は子供で分けたらいかんやろ?ってことやろ?

174: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:21:56 ID:4W6

>>165
せやね
>>16みたいに、こいつに半分やる!と言われてるのに
半分以上持ってくのはどう考えてもおかしいと思う

172: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:20:51 ID:RuZ

父親が1/3、1/4、1/6、1/6で分けろ(合計が1にならない)って言ってるのを、4:3:2:2で分けるのは拡大解釈なんじゃないかって話

175: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:22:14 ID:5T2

>>172

1/3:1/4:1/2:1/2=4:3:2:2やぞ

算数やぞ

180: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:24:32 ID:4W6

>>175
だからなんで比にしとるねん

183: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:26:05 ID:5T2

>>180
は?

割合とはそうやって良いように作られてるからやけど?

189: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:30:26 ID:4W6

>>183
いやいや
それは割合の合計が1になる場合にのみ
割合から導いた比を、1の分割に使えるわけで
割合から導いた比の合計が1に満たないのに、1を分けるのに使うのは完全な間違い

192: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:32:54 ID:5T2

>>189
いや合計の割合を出してるんじゃなくて
1/3に対して1/4と6/1がどういう割合なのかを計算してるだけやぞ

197: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:35:16 ID:4W6

>>192
だから、それは3.66頭とかの小数頭の比で確認するときやればええだけやろ
そもそもそんな比が無意味なんや
親父は1/3をやると言っとるんやから1/3以上持ってくなや

179: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:24:18 ID:nJn

イッチが拘泥するのは「~の場合は」を持ち出して
なんとか整合する解を探そうとしてるからやろ
でも実際の条件(残された頭数)は決まってるんやから
この「遺言との齟齬をどうする?クイズ」には
工夫して答えなくちゃいけないのよ

182: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:25:39 ID:RuZ

余り(1/12)は破棄やお供えにしないとしても本来の遺産相続の手順に従う必要があると思うんや
例えば日本の法律やと妻1/2で子供は残りの1/2を等分やっけ?
本来はそうやって相続すべきやろ?

186: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:28:30 ID:7nd

遺言通りにするなら
長男11*1/3=3.66..頭
次男11*1/4=2.75頭
長女11*1/6=1.833..頭
次女11*1/6=1.833..頭
余り11*1/12=0.9166..頭
こうせなあかんのやな

194: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:33:10 ID:hsB

まぁおかしいわな

例えば3頭の馬がいて
父親「100分の1を長男、200分の1を次男」
子供「よし、長男が2頭、次男が1頭やな」
みたいな話やろ
アホくさいわ

201: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:36:58 ID:7nd

>>194
これわかりやすいンゴね

206: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:38:25 ID:4W6

>>194
これだな
シンプルにしただけで、全く同じこと
これに違和感ないと言うやついるの?

212: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:40:36 ID:ORx

>>206
遺言が現実から乖離しまくってる癖に
比で分配せずにどう分けるねん

215: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:42:56 ID:4W6

>>212
解決法1
馬肉にする

解決法2
小数になる分を兄弟で渡し合って、整数にした後、譲渡人が譲受人から金銭での補填を受ける
現実の遺産分割もこうやぞ
家とか分けられんからな

207: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:39:19 ID:cqn

現実なら馬を継ぐなんてみんな嫌やから全部売り払ってできた金を遺言通り分けるやつやな

227: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:50:48 ID:Jq1

親父の遺言は11頭の11/12にしか効果及ぼさない
親父の遺言は11頭すべてに効果及ぼす

イッチたちは前者でEJzニキたちは後者やな

229: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:51:56 ID:4W6

>>227
ちょっと抜けとるな
親父の遺言は「兄弟に対しては」11頭の11/12にしか効果及ぼさない

こうや

236: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)07:56:02 ID:nJn

現実的な話になってきた?
となると馬は整数で割れないから全て売って
そのお金を遺言比率で分与という形になるのかもね

252: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:12:00 ID:4W6

結局、親父の意思をどう汲み取るか次第やな
(11頭の)3分の1とか4分の1と指定してるんだからそれに従うか
分数の割合は比を示したかっただけのものと捉えるかのどちらからや

ただし後者の場合でも、12頭を分ける場合と11頭を分ける場合とで答えが同じになると言うニキだけはおかしい

256: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:18:33 ID:To7

>>252
12頭と11頭が同じになるんじゃなくて11+1頭と11頭の考え方が同じになる
これ当然11頭しか馬がいないという前提の話だから11+3頭以上と11頭の考え方は同じにならない

257: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:22:22 ID:4W6

>>256
だから総数によって考え方を変える時点でご都合主義のブレブレやんけ
比で考えるなら
11頭の場合は4 3 2 2
12頭の場合は48/11 36/11 24/11 24/11 という結論になるのに
12頭の場合は4 3 2 2とあまり1になるというニキはおかしいと言っとるだけ

259: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:25:56 ID:EJz

>>257
ブレブレやなくて臨機応変やろ
現実的に考えて肉にして分けるとかガイジやん

258: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:25:25 ID:ATV

面白いンゴねぇ

270: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:44:10 ID:Arn

今北
レス260とかいってるのにまだイッチ理解してないんか

271: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:44:28 ID:EJz

>>270
ひねくれものやからな

274: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:45:27 ID:Arn

>>271
出来ない奴は何をやっても出来ないとはこのことか

279: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:49:16 ID:4W6

>>274
臨機応変と言う名のご都合主義でブレブレの答えを出しておいて
それはないわ
なぜそんなブレブレでいいのかの根拠も、問題作った奴が多分そう思ってるから
これでいいといったらいいんだというトートロジーで、したがわなければひねくれ者扱いか

280: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:50:32 ID:EJz

>>279
いやだって答えが開示されてる問題やんこれ
どう考えても君の考えは出題者の意図に沿ってないやろ

285: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:51:26 ID:4W6

>>280
どちらかというと出題批判やからな
回答は「不可能」に訂正、もしくは問題が無効
に直せって話や

287: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:52:44 ID:EJz

>>285
それがひねくれものやと言うとるんや
素数を全部掛けると偶数になるというのは間違いだ!っていう某クイズゲームアプリへの批判と同じ匂いを感じるわ

290: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:57:22 ID:4W6

>>287
いやそれは2が入ってるから偶数以外にならんやん
違和感あるってだけの理由で譲らない奴らがおかしい

そしてそれはお前らの方やろ?
小数になるのは違和感あるから、割合を勝手に比に解釈してやろ!余りが出るはず?関係ねー!余りも分配や!
ただし母数が12なら余りが出てもええで!なぜなら整数にできて違和感ないからや!
ときたもんだ

294: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:59:15 ID:EJz

>>290
わいもそう思うけどそもそも無限に続く素数は偶数でも奇数でもないからどちらでもないが正解!っていうひねくれものがたくさんおったんやで

勝手に解釈してないやん問題と答えが先に提示されてるんやからそれに合わせた途中式を挙げただけやん

299: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:02:31 ID:4W6

>>294
この出題者はこういう考え方を求めてるという
逆説的な答えの出し方やなそれは
問題そのものの答えの出し方としてはその考え方だと問題が成り立たない
これ系の問題が出たら、考えるまでもなく答えは「可能」で終わってしまう
何にでも理屈つけようと思えばつけるからな
そうすると問題として成り立ってないという話になる

308: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:06:49 ID:EJz

>>299
たとえ答えが提示されて問題文だけやったとしても、普通の人は4:3:2:2に辿り着いて満足やぞ
そこから先厳密性を求め続けてしまいなは問題に文句付けるのは、「全ての素数の積」の答えにケチつけた連中と同じや

312: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:09:13 ID:4W6

>>308
全ての素数の積が不明だからってのは
問題自体無効的なやつやろ?
ワイが言っとるのは、問題が無効ではなく
可能か不可能かの2択に対し不可能と言っとるだけ
もしくは両方正解や
似てるようで結構違う
ちゃんと明確な根拠と答えを出してるんだから、答えが出ないので無理!ってのではい

313: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:09:25 ID:7nd

そもそもトンチクイズを引用したせいで文脈が変わったことが原因やったりしないんか?
元ネタならすんなりいける説
元がなに発祥なのかわからんけど

314: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:10:38 ID:4W6

>>313
ワイも発祥はよくわからんのよね
でも内容的に変わったせいでおかしくなったとかはないんじゃない?

317: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:14:16 ID:EJz

321: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:18:06 ID:4W6

>>317
おお!これ元ネタっぽいね
2つ目で結果が変わることで、疑問を持たせてるのがわかりやすいな
この小説のは片方だけ切り取るから余計に違和感あったんやな

324: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:20:22 ID:EJz

>>321
話が変わったから違和感を覚えるというのはあると思う。隣人出てけえへんのに一頭足しとるからな

326: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:23:42 ID:4W6

>>324
というか、あくまで整数解を求めること前提やから
整数解を求める結果、貸した人にしわ寄せが行ったり行かなかったりってことではないの?

327: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)09:25:30 ID:EJz

>>326
まぁそういうことか

284: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:51:08 ID:ATV

イッチ早起きして3時間も頭使ってるから疲れたやろ
モーニングコーヒー飲んでくるとええで

286: 名無しさん@おーぷん 2018/06/12(火)08:51:48 ID:4W6

>>284
そうするわ

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