ネット「中世の魔女狩りが~」ワイ「・・・」

   

18: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:15:40.89 ID:VE14Uop4a

魔女狩りに近世のイメージはないから
中世で良いんじゃない

21: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:17:10.61 ID:Fofrtfz60

>>18
それがおかしいんだよなぁ

19: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:16:19.64 ID:JIOfHt9P0

教会が主導して魔女狩りしてたみたいに言われとるけど殆ど下々が勝手にやっとったリンチやからな

26: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:11.68 ID:mfcOm29r0

よく勘違いされてるが
中央や教会などの権力者は魔女狩りを厳しく禁じていて実際に行ってたのは地方のまともな教育を受けてない牧師とか地主がほとんど
さらに被害者の4割~6割くらいは男

46: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:22:39.85 ID:rJ3JAEpG0

>>26
大学の神学部も荷担してたみたいに言われるけど実際には名前利用されてただけらしいな
大学の神学部が出てくるのはロマンあるけど

71: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:28:49.63 ID:8Jf3ZCLY0

>>26
イノケンティウスとか言う糞が悪い

198: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:53:36.59 ID:N0s3VWFP0

>>26
イングランドでは国王の任命した職業的裁判官が各地方の巡回裁判所で魔女裁判を行った[8]。ってあるけどデマなんか?

216: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:56:18.11 ID:7sb6954ld

>>198
「魔女いるならこっちでプロが判断して裁くからお前ら勝手に難癖つけてリンチとかするんじゃねーぞ」ってことやで

259: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:06:00.35 ID:mfcOm29r0

>>198
これもよくある誤解なんやが
魔女裁判は9割以上の割合で無罪判決が出ていて仮に有罪判決が出た場合も被告人が罪を告白すれば神の側に戻ってきたとしてこれまたお咎めなしまたは軽い罰則で済んでいた
拷問だの水に沈めるなんてのは教育を行けていない地方役人の所業

27: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:21.59 ID:IhAjSCch0

十字軍!三十年戦争!魔女裁判!
アジアとか宗教で争ったことないのにな
ヨーロッパは遅れてたんやなって

29: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:57.73 ID:gkdGNVV80

1000年位の期間があるんか
中世って結構長いんやな

40: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:20:57.66 ID:Fofrtfz60

>>29
めっちゃ長い
その1000年の中の違う時期や土地でバラバラに起きたことを
まるで一緒に発生したかのように言うネット民が多すぎる

45: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:22:15.41 ID:DHLJLPlm0

>>29
せやから中世といっても前期盛期後期に分けわれてるんやで
ネット上における中世のイメージはこの三つをごちゃ混まぜにしてるからめちゃくちゃになっとる

33: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:19:36.26 ID:PDViSC760

宗教改革前は中世だと勝手に思ってしまう
全然ちゃうけど

35: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:19:45.80 ID:g+vzUrFH0

昔受けた大学の講義で試験の答案に「中世の魔女狩り」ってフレーズ見つけたらその時点で単位やらんからなって言ってた先生おったわ

49: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:23:13.39 ID:X5eKeUQ40

中世って言葉がもうアバウトの塊よな
下手すりゃ古代と産業革命以降以外全部中世ってイメージしとる人もおりそう

55: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:24:44.40 ID:PDViSC760

現代的で合理的じゃない物=中世だと思ってる奴多そう
別に中世でも合理的な物なんかいくらでもあったし現代でも逆はあるしな

76: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:29:40.02 ID:e0Nui5Aa0

中世=悪という風潮もおかしい

80: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:30:32.47 ID:rJ3JAEpG0

>>76
あの地域の文明がリセットされただけで新たに来たゲルマン人は進歩しとるのにな

77: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:30:05.58 ID:Fofrtfz60

中世の衛生環境が最悪だったような風潮もやめろや
実際うんこ垂れ流しなのは事実やけど人口密度が違いすぎるからな
そこら辺に捨てておいても全然問題ない程度の人数しかいないんやから
やばくなるのは中世の終盤以降や 近世なんか目も当てられんで

83: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:31:14.02 ID:VE14Uop4a

>>77
分かるけど中世にだけは産まれたくない

92: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:33:52.84 ID:8Jf3ZCLY0

>>83
日本なら鎌倉あたりやからな
北斗のモヒカンみたいな奴等しかおらんからワイらじゃ生きていけんで

106: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:35:32.94 ID:VE14Uop4a

>>92
ほんこれ
平安末期、鎌倉、室町(戦国)は無理

85: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:31:55.88 ID:UTjk63mqa

学べば学ぶほど現代の便利さを感じるわ

98: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:34:43.82 ID:wPahByi7a

天災や飢饉が起こったから魔女のせいにしてぶっ殺そうって割と日本じゃ考えられんよな

110: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:35:38.28 ID:IhAjSCch0

>>98
人柱はよくあるけどな

194: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:51:59.88 ID:KSiwrPx/0

>>98
戦争で嵐が起こったら魔女のおかげや!って礼賛されるで
魔女は風と天候を司るからな

209: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:55:02.58 ID:VE14Uop4a

>>98
中世日本は平氏政権程度なら飢饉で吹っ飛ぶんだよなあ

113: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:36:37.87 ID:LhdnVE7Yd

そもそも日本も明治時代まで大都市以外はウンコ垂れ流しやった訳やしどこも変わらん

116: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:36:54.05 ID:PDViSC760

実際ガチの中世を舞台にしたら文明的に寂しすぎて盛り上がらんやろ

120: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:37:59.94 ID:nS/UzkKNd

カール大帝の頃とかめっちゃ面白いやん
神聖ローマ帝国が完成していく感じワクワクするで

121: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:38:28.10 ID:8e1Cv2rdd

あとよく言われるペストは中世と言えば中世やけど
といっても古代から姿を消してたのが中世終盤に復活してその後近世までずっと尾を引いてるからな
いわゆるペスト医師がペストマスクをかぶり始めたのも近世からやし

129: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:32.97 ID:deurnnEF0

単純に昔のヨーロッパ=中世
くらいの図式しかワイの頭の中にないからしゃーない
古代ギリシアもローマもカロリング朝もHREもWW1も全部中世や

176: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:53.87 ID:NvsMuHslp

>>129
わかる
古代(ピラミッドとか)
中世(昔のヨーロッパ)
近世(ちょっと前)=近代
現代、くらいの感覚やわ

177: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:04.24 ID:yN2mNa1v0

>>129
古代が中世てもうこれわかんねえな

130: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:37.60 ID:yMiGggVq0

魔女刈りって上級国民もされとったんか?

138: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:24.29 ID:wPahByi7a

>>130
教会に非協力的な奴を魔女にでっち上げて財産巻き上げてたぞ

147: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:18.40 ID:n41GvrN8d

>>138
教会主導で魔女狩りなんて殆どしとらんぞ
寧ろ魔女狩りの禁令出す側や

132: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:42.54 ID:wPahByi7a

シロンボの拷問器具の発達や多様な処刑方法とか暗い情熱が凄いわ
日本が優しく見える

140: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:34.28 ID:Qmz+/J/Od

>>132
鋸引きとか獄門とか石抱とか蓑踊りとか日本も大概やろ

141: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:36.00 ID:QhjkzBtJ0

>>132
中国もなんかやばくね?

150: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:42.17 ID:IhAjSCch0

>>141
凌遅刑とかあるな

160: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:13.04 ID:IDrFFP9V0

>>132
明大の拷問博物館面白半分に行ったら
めっちゃ辛かったわ…

139: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:31.28 ID:bQLPgcVk0

魔女狩りが特に盛んになるのは、大航海時代や絶対王制とか言われるようなコロだからね。
まあたしかにね。

145: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:48.78 ID:YDSkDtCAH

ヨーロッパオンリーの時代が中世
アメリカ開拓から近世のイメージ

146: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:53.66 ID:IhAjSCch0

割と最近まで水が飲めかったってすごいよな
今でも場所によっては高級品やけど

149: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:40.20 ID:g0aYZ1dF0

中世ヨーロッパは権力闘争の時代やろ
やっぱ白人って野蛮だわ

157: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:48.99 ID:UjQDvKAW0

167: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:25.02 ID:paDXEki50

>>157
文明が衰退していく過程で鋳造する技術も衰えるんやっけ?

154: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:08.10 ID:IDrFFP9V0

水沈めるンゴ…
浮いてきた! 魔女や処刑!!
沈んでるンゴ… 魔女じゃなかったンゴ…

161: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:20.38 ID:1Y/KONh1d

>>154
意味不明やでな

164: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:09.21 ID:gkdGNVV80

>>154
アカン
結局死ぬやんけ

173: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:23.76 ID:QhjkzBtJ0

>>154
日本にも焼け鉄握って火傷したら死刑にする奴ありましたね

盟神探湯

盟神探湯(くかたち、くかだち、くがたち)は、古代日本で行われていた神明裁判のこと。ある人の是非・正邪を判断するための呪術的な裁判法(神判)である。

対象となる者に、神に潔白などを誓わせた後、探湯瓮(くかへ)という釜で沸かした熱湯の中に手を入れさせ、正しい者は火傷せず、罪のある者は大火傷を負うとされる。毒蛇を入れた壷に手を入れさせ、正しい者は無事である、という様式もある。あらかじめ結果を神に示した上で行為を行い、その結果によって判断するということで、うけいの一種である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/盟神探湯

179: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:28.20 ID:E5r3hduxd

>>173
神明裁判は世界中やっとらんとこなんて無いやろな

155: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:34.74 ID:cgUVm13r0

お前らって歴史詳しいよな

158: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:00.48 ID:PDViSC760

中世で人間が一生に出会う人間の数=現代人が1日に出会う人間の数
とも言われとるし中世を完全再現して物語作っても展開しようがないで

163: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:02.52 ID:IDrFFP9V0

>>158
一生のうちに触れる情報量が
ニューズウイーク2週間分やっけ?

166: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:24.20 ID:UTjk63mqa

>>158
やろうとすれば必然的に英雄譚になるやろな

169: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:28.78 ID:o65kGMv5a

現代に残る魔女狩り
https://ja.wikipedia.org/wiki/現代の魔女狩り

インドでは、2008年3月ごろにテレビで農村部の魔女狩りの様子が放映され、女性を暴行したとして6人が逮捕された。

ナイジェリアでは魔女の疑いが掛けられた子供たちが魔女ではないとして抗議活動を行っている。

ガンビアでは魔女の疑いがかけられ千人ほどが拘束され、ヤヒヤ・ジャメ大統領自身が魔女狩りへの関与をしていると、アムネスティ・インターナショナルから報告されている。

サウジアラビアでは21世紀の現在も合法的に魔女狩りが行われており、イスラム宗教省の魔法部で魔法使いに魔法をかけられた場合にどうしたらよいか電話相談を受け付けている。
公的機関で本気で実施されており、相談内容に信憑性がある場合には実際に調査、逮捕、起訴が行われ、実際に魔女とされる人物が死刑執行されている。
また、魔女の摘発は宗教警察である勧善懲悪委員会が行っている。
実際に2005年5月に魔術を使用した霊媒師の女性に死刑が執行されている。

2013年2月にはパプア・ニューギニアのマウントハーゲンで、20歳の女性が魔術で息子を殺したとして暴徒に焼き殺される事件があった。
現地の警察も多数の暴徒を制止できず、惨劇を防げなかった。

タンザニアでは、不妊や貧困、商売の失敗、飢え、地震などの災厄は魔女の仕業という迷信が根強く残っている。
「魔女狩り」と称した女性殺しが横行しており、現地の人権団体「法的権利と人権センター(Legal and Human Rights Centre、LHRC)」は、毎年500人が「魔女狩り」に遭っており、2005-11年の間に約3000人が殺害されたと報告している。

266: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:08:30.81 ID:5Qo20IcLd

>>169
イスラム宗教省の魔法部
ここすごく気になる

180: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:16.43 ID:UTjk63mqa

>>169
サウジアラビアはその内下手したら戦争になるんやないかな
もしなったら魔女裁判とかそういうの全て無くなればええな

193: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:51:20.88 ID:4hd/xpOq0

>>180
どこと戦争すんねん

201: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:53:59.94 ID:QhjkzBtJ0

>>193
サウジって反王政派がやべーくらいいて
中東で珍しい親米国家やしなきにしもあらずじゃん

215: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:55:58.28 ID:4hd/xpOq0

>>201
以外と反政府派多いんやな

220: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:57:47.62 ID:0XKiRWwnd

>>215
そもそもアラブは国への帰属意識よりも部族への帰属意識の方がずっと強いからな

231: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:01:12.34 ID:e0Nui5Aa0

>>220
国より部族って割と世界的にはよくある考え方だけど日本だと実感しにくいよな
名家の人たちはそういうのあるんかな

172: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:13.82 ID:IDrFFP9V0

未だにアルビノの死体高値で取引しとる
人達もおるしなあ

178: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:12.40 ID:IDrFFP9V0

ローマ「じゃがいもは邪悪!!」

181: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:23.12 ID:wPahByi7a

神父も魔女扱いされて処刑されてたんやから凄いよな

185: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:58.55 ID:e0Nui5Aa0

>>181
というか魔女ってそもそも女に限らないんやろ

186: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:49:07.53 ID:qPirBOuhM

魔女に与える鉄槌とかいう闇

187: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:49:17.07 ID:rJ3JAEpG0

ローマ法が広まるまでは世俗の裁判もクソやで

190: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:50:06.29 ID:w6NwjSB/a

まあ異端審問の派生だし
そんなに間違ってるわけでもない
そもそもの前キリスト教時代の信仰祭祀を駆逐する中で
女性宗教者を魔女と呼ぶようになり
それが後のキリスト教都市の女性背教者に当てはめてったわけで

203: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:54:08.58 ID:e0Nui5Aa0

男の魔女も多数殺されたってあまり知られてないんか

221: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:58:21.03 ID:qPirBOuhM

ペストとかモンゴルとか大陸に住むのって大変やな
ホモデウスじゃないけど現代は平和すぎやろ

226: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:59:45.51 ID:JP5YhPe0M

サウジは優秀な人材が居ないからそのうちなんかやらかすで
今記者殺してバラバラにして問題になっとるけど

234: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:01:42.01 ID:NHiMZ5M/0

中世だぞ

https://goo.gl/TRz9vh
教会は初め,魔女とされた人々には迷信禁止の態度で臨むだけであったが,12世紀頃から異端弾圧と重ねて積極的な魔女取り締まりが行なわれるようになり,
1484年の教皇インノケンチウス8世の教書や同時期のドミニコ会士による体系的な悪魔学の書を基礎に,フランス,ドイツなどを中心に大規模な迫害が行なわれた。

242: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:02:49.44 ID:kbHZh4ZFa

教会「魔女の家の財産は穢れているので教会が管理します」

243: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:02:49.42 ID:sLJWlcKEH

教科書にのってる魔女狩りが中世以降ってだけで実際魔女狩りが行われてたのは主に中世だろ
文献があまり残されてないで議論があるから教科書で教えないだけで

261: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:06:13.81 ID:paDXEki50

>>243
文献がないならそれこそわからへんやん…
なんでそう思うん?

268: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:09:03.99 ID:QhjkzBtJ0

>>261
非キリスト教信者に対する迫害なら存在した蓋然性が高くね
魔女狩りって名前つけたのが近世の人なだけやろ

257: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:05:36.28 ID:F2KLbucK0

現代 中世 古代
みたいな雑なくくりなんじゃ

263: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:08:02.80 ID:dgYTzw8i0

ネットの過度な宗教叩きもちょっと思う事があるで
特に宗教がもたらした物も全く知らずに宗教は人類発展の害とか言ったり
神はいない!だから宗教は嘘っぱちの糞!って言ったりと

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