どんな育て方しても、結局遺伝子通りの能力、性格になると思うんだけど

   

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/07(月) 23:54:05.036 ID:yOQTKwCt0

エピジェネって知ってる?

エピジェネティクス

エピジェネティクスとは、DNAの配列変化によらない遺伝子発現を制御・伝達するシステムおよびその学術分野のことである。すなわち、細胞分裂を通して娘細胞に受け継がれるという遺伝的な特徴を持ちながらも、DNA塩基配列の変化(突然変異)とは独立した機構である。

このような制御は、化学的に安定した修飾である一方、食事、大気汚染、喫煙、酸化ストレスへの暴露などの環境要因によって動的に変化する。言い換えると、エピジェネティクスは、遺伝子と環境要因の架け橋となる機構であると言える。主なメカニズムとして、DNAメチル化とヒストン修飾がある。

https://bsd.neuroinf.jp/wiki/エピジェネティクス
関連:環境と遺伝子の間:あなたのエピジェネティクスは常に変化している|WIRED.jp

7: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/01/07(月) 23:54:25.769 ID:N9WQ4P09a

能力にそんな極端な個体差ってないよ
もともと持ってる能力、ってか本能がどれだけ健全にリリースされてるかで差がついてるように見えてるって捉えると普段生活するレベルだと世の中がわかりやすくなるかも

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/07(月) 23:55:35.727 ID:JVQO+Jc2a

ヒトは妄想力が付き過ぎたのだ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/07(月) 23:58:28.379 ID:D6Q7/OSNd

そんなこといったら兄弟全員同じ顔同じ体格になるだろうが

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/07(月) 23:59:37.261 ID:yOQTKwCt0

>>11
いや遺伝子の配列は兄弟でも違うだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/07(月) 23:59:52.934 ID:6COMGQA00

赤ちゃん取り違え事件

貧乏家庭遺伝子の子がセレブ家庭へ
→兄弟に比べて勉強できず落ちこぼれ扱い

セレブ遺伝子の子が貧乏家庭へ
→優秀で貧乏ながら特待生奨学金を得て大学へ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:34:11.039 ID:qHww+WBod

>>14
これ見たとき衝撃だったな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:44:14.954 ID:e+MwFzDO0

取り敢えず>>14のソースはよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:53:38.963 ID:GECNIATea

>>14の話が分からん
セレブに引き取られて最終的に不動産の社長になった貧乏人の息子と貧乏人に引き取られた高卒トラック運転手の話なら知ってる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:00:05.195 ID:jaJt4E/S0

能力はともかく性格はそうかもな
赤子の取り違いで金持ちの子が貧乏一家に持ってかれたら、その子だけは性格が善良だったらしいし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:05:42.252 ID:UMzB3UG7a

一概に遺伝子と言ってもオンになってる遺伝子、オフになってる遺伝子があって
オフになってるせいで表に出ていないだけの能力や性格的特性が無数に一個人の中に存在するから親に似てると思ってもそれはその遺伝上、
表に出やすい遺伝子がオンになってる割合が高いだけでお前らにはお前らにしかなれないありとあらゆる特性を隠し持ってるんだぞ
夢、希望、努力、気合ってのは本来は自分の望む、今まではオンになってなかった自分の望む遺伝子のスイッチを切り替えるための能力
だから何かを諦める必要なんて遺伝子のどこにも刻まれていないしむしろなんでもできてなんでもなれるように設計されてるのが人間

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:07:33.586 ID:4nx8pDizx

個人的には努力とか環境は持って生まれた才能をできるだけ生かすためにするものだと思うの
本当に何もしなかったら永遠に眠ったままだろうし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:36:20.006 ID:uH6YKnIi0

取り違え事件がもう100件くらい起こってくれないとなんとも言えん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:40:19.510 ID:qHww+WBod

>>29
ここまで極端なのは滅多に無いと思うけど、環境がどれだけ整ってても出来ない奴は出来ないし、出来る奴は出来るっていうエビデンスにはなるんじゃない?
全員がそうとは言わんが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:42:33.365 ID:uH6YKnIi0

>>33
言ってる意味がわからん
セレブ層に勉強のできないやつはいないって言ってんの?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:46:49.342 ID:4nx8pDizx

>>34
ちゃんとレス読めよ
「環境がどれだけ整っててもできない奴はできない」って書いてあるじゃん
それならセレブ層でも勉強できない奴だっているはずだっていう理屈になる
読解力大丈夫か?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:56:39.514 ID:uH6YKnIi0

>>37
その話と赤子取り違えを結びつけるには貧乏人は勉強できないしセレブは勉強できるって前提を差し込む以外にないと思うが
それとも両方の家系を調査したんか?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:06:55.933 ID:4nx8pDizx

>>48
先進国だと一般には勉強できる奴が将来エリートになって裕福になるじゃん
逆に先進国で勉強ができないと貧乏になる可能性が高い
んで、勉強できる奴はそもそもの地頭が良い場合が多く、勉強できない奴は地頭が悪い場合が多い

エリートはエリート同士で、貧乏は貧乏同士で結婚する場合が多いだろうから、エリート同士から生まれる子供もまた地頭が良い可能性が高く、貧乏同士から生まれてくる子供は地頭が悪い可能性が高い
さらに、エリート家庭は教育に金をかけられるので環境にも恵まれている一方で貧乏家庭は環境にも恵まれない
だから概してエリート家庭の子供は勉強ができる可能性が、貧乏家庭の子供よりも高い

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:08:43.367 ID:uH6YKnIi0

>>56
そういう妄想を聞きたいわけじゃねえんだけど

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:15:48.982 ID:4nx8pDizx

>>58
当たり前だけど「絶対」ではないぞ?
あくまでそういう「傾向」があるってだけ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:22:45.175 ID:uH6YKnIi0

>>66
絶対だろうが傾向だろうがお前の妄想だろ
「これは絶対の真理」という妄想か、または「こういう傾向がある」という妄想かを区別することにそこまでの意義を感じない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:53:48.178 ID:5E4ZNfWqd

へー
じゃそういう子は勉強しなくていいんだ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:58:08.990 ID:4nx8pDizx

>>44
そういうわけではない
いくら元が良くてもインストールが0なら出力も0だよ
ただ、いくら環境が良くて努力しようが持って生まれた才能レベルに応じたレベルを越えてできるようにはならないということ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:39:13.954 ID:dMpyxAol0

気質みたいのは生まれついてのものだろうな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:39:17.829 ID:jJudT2BY0

社会的なあつかいでもある程度真っ当に行けばっていう話だろ
同じ年齢の奴らを適当にクラスに押し込めて
同じ教育したら才能で差が出るよねって言ってるだけ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:39:21.990 ID:TnIX6ii5a

幼少期の体験が人格形成に影響あるなんてめちゃくちゃ有名だと思ってたけどそうでもないんだな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:48:26.345 ID:jJudT2BY0

出来ないの方はむしろ解説しようもありそうだが
遺伝的に勉強できるって何?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:51:43.028 ID:4nx8pDizx

>>38
例えば理系科目なら理系科目の才能がある
数学とか物理だと持って生まれた能力が顕著に現れる
本当に才能が0に近い奴はどれだけ教えてもなかなか理解できない
つまり、持って生まれた能力によって、吸収力に差が出るということ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:52:14.309 ID:qHww+WBod

>>38
数学の能力は7割方遺伝する
言語能力とか空間把握能力とか記憶力とか半分は遺伝で決まるみたいだよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:58:32.583 ID:GECNIATea

60年前取り違え事件だけで考えるなら
頭のよさは遺伝子+環境の両方が影響するって事になると思うが
どっちが欠けても落ちこぼれる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:13:33.074 ID:4nx8pDizx

>>51
なんで?
その事件だけから考えるなら、勉強の出来不出来はなおさら遺伝子だけで決まることになるが?
だって、貧乏家庭の子供(おそらく地頭悪い)は裕福家庭で育ち、環境には恵まれたはずなのに落ちこぼれ
一方で裕福家庭の子供(おそらく地頭良い)は貧乏家庭で育ち、環境には恵まれなかったはずなのに、勉強ができた

まあ確かに一般には才能×環境、努力だとは思うけどね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:01:44.024 ID:GECNIATea

てかその個人に適した環境も千差万別だろうから単にセレブ環境に放り込んだだけだと仮にそいつがどこまでも落ちこぼれたとしても「遺伝子が悪い」とは言い切れなかろ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:06:46.199 ID:VSqUS4rt0

どうなんだろうな
俺は小さい頃にキリスト教的な価値観に出会って、一般日本人な家族とは合わなくなってしまった
やたら内省的で文学趣味で、一人だけ大卒で

それが定められていたとしたらもう遺伝子のせいではないだろう

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:08:13.535 ID:GECNIATea

赤子取り違えでまま聞くのは「取り違えられた長男だけやたらと暴行された」とか「母の浮気を疑われ憎まれた」とかだし、
遺伝子差が考え方の僅かな違いを産みそこから亀裂を広げ満足な親子関係が築きにくくなるとかだとしたら、もはやセレブ家庭であっても環境すら良い物ではなくなるだろ
地頭は測れなくなる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:10:49.454 ID:GECNIATea

どちらかと言えば里親の審査がある養子縁組の方がある程度環境が整っててかつサンプル数も多いだろ
単にセンセーショナルな赤子取り違えよりそっちのデータ持ってくる方がよくね?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:09:57.008 ID:tCoSh3HD0

一卵性双生児が生き別れたら全然違う人間に育つと思うぞ
まあ根っこの部分が同じだったりするかもわからんが

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:11:17.209 ID:7gKEwAXP0

1歳や2歳の時点で子供って結構個性あるからな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:12:22.856 ID:qHww+WBod

まあ、理系の能力とかは遺伝がかなり大きい部分占めるっていうデータはあるみたいだよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:14:47.249 ID:VSqUS4rt0

小さい頃明るくて人懐っこかった俺が文学や芸術に悩んだのも遺伝子のせいだとしたら
遺伝子ってすごいなと思う
いやそんなに万能じゃねえだろ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:23:52.895 ID:RNJ2b17V0

ホロスコープと16Personalitiesの結果って重なりつつも微妙にズレるから
生まれ持っての決まった性格はあるが後天的に成型される性格もあるんじゃねえの?

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 01:34:10.858 ID:GECNIATea

色々疑ってしまうと件の取り違え事件は下手すりゃ人格の形成は遺伝子より環境の影響の方が色濃く出るものである、という例になってる可能性すらある
子供の頃から自分だけ冷遇され続けた長男が育ての親や育ての親に甘やかされる他の兄弟に恨みを募らせてたなら、死んだ親に対する冷たさや兄弟を家から追い出そうとした態度も理解の範疇に収まっちゃうだろ

一方母子家庭に引き取られた方は中卒で家族を養うために働きながら定時制高校に通う家族への尽くし方と来た

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/08(火) 00:00:21.774 ID:XW6ipqDl0

遺伝子通りならブサイクは生まれないんだが

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