【宇宙ヤバイ】「ほぼ光速に達している」 『アインシュタインの十字架』に存在する超大質量ブラックホールの自転速度を測定成功

   

11: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:22:07.15 ID:4kjoj6e30

ほーほー
うんうん

さっぱりわからんw
俺を3歳児だと思ってわかりやすく教えろください

67: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:46:38.29 ID:J9Aw16TI0

>>11
光速≒質量が∞≒ほぼ時間が止まっている≒俺らの生きてる時間から見ればどうでもいい

157: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:30:22.77 ID:fPC9y3WR0

>>67
なぜ、質量が無限大なの。無限大の時点でおかしいけど。
反対に質量が0になっちゃうんでしょ?

305: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 01:31:45.76 ID:w58S9jhw0

>>157
物質は移動速度が速いほど質量が大きくなるんだよ
光速に達すると質量が無限大になる
だからこれはほぼ光速であって光速ではない

14: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:23:41.12 ID:hEl9+2jb0

どうせ事象の地平面付近なんでしょ

15: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:23:59.46 ID:+zGZH60W0

光の速度に近づくほど観測してる人間からは
遅くなるんだっけ?

そうなると自転してるのに止まってるように
見えるのかな?

613: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:14:32.60 ID:FSTAmyXH0

>>15
お前はアホなのか?

617: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:16:16.64 ID:LyhKNPNh0

>>613
>>15の言ってる事は正解だよ

623: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:20:12.59 ID:FSTAmyXH0

>>617
止まってるって、何が止まって見えるんだ?
自転が止まって見えるのか?
そう思ってるならアホじゃん

627: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:22:26.55 ID:LyhKNPNh0

>>623
自転を観測する根拠が電磁波などであるならば、その変化は運動しない観測者にとっては静止してるように見える

当然の話

23: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:26:01.82 ID:BMpLtbuY0

宇宙ヤバい

28: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:28:13.51 ID:GeHLddRt0

なるほどねぇ

29: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:28:20.23 ID:0axgUZ4e0

インターステラーの最初の水の惑星がブラックホールを光速近い速さで公転してると
見た人間の殆どが知らない

41: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:36:20.96 ID:xLE+L/8g0

>>29
インターステラーのだめなとこは時間の概念が甘いとこ

504: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 08:02:52.86 ID:r+maDesT0

>>41
それが魅力で切ないのでは?

174: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:39:37.92 ID:fPC9y3WR0

>>29
速度によ時間の遅れじゃなくて、重力による時間の遅れ。

ブラックホールに吸い込まれながら、だから水の星に降り立ったときブラックホールの重力を感じてないが

ブラックホールの重力場の中にいるため、時間が遅れる。

まあ、このブラックホールのようにブラックホールもかなりの速度で自転してるというから

ブラックホールに吸い込まれる物体は、ブラックホールホールの周囲の重力場に公転させられながら吸い込まれるんだろうね。

622: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:19:09.85 ID:FSTAmyXH0

>>174
これいまだによくわからないんだけど
数分が数年になるほど重力が強く、公転速度も大きい星に着陸したり、その重力に逆らって離れることができる宇宙船ってあり得るの?

646: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 12:43:52.31 ID:QhznqdKb0

>>622
え、映画だから…

あの映画では、21世紀初頭の科学技術のままだっけ?
ブラックホール近くの天体に近づくなんて無理だよ。

812: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 18:24:16.98 ID:/QtgXF3k0

>>622
星の重力と、ブラックホールの重力は別。

星の重力がブラックホールの潮汐力を上回ってれば、惑星表面ではブラックホールの重力を感じない。

同時に惑星から離脱するときも、星の重力だけしかかからない。

ちなみに、星の重力場を超えたら、ブラックホールの潮汐力から逃れないといけない。

直線の慣性運動ならいけるんじゃないか。引き寄せられながら脱出する。速度は?知らんぷり。

そんなの機械がやればよい。

33: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:31:48.87 ID:VNFSEA3H0

一般相対性理論によると光速に近づけば近づくほど無限に質量が大きくなり光速を超えられないんじゃなかった?

ブロックホールの重さって超巨大だよね。
それが光速で回転するって?
何かとんでもない特異点、今人類が持っている相対性理論や量子力学では記述できない現象が起きている可能性があるんじゃね?
ワクワクするような話だな。

78: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:49:28.78 ID:Vq9r8eYc0

>>33
逆だな
質量が無限に増加してるから加速してる
観測できる範囲に矛盾はない、今のところ

162: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:32:43.46 ID:fPC9y3WR0

>>78
>質量が無限に増加してるから加速してる

無限ではないと思うが、ブラックホールの自転についてはそうだと思う。

731: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 15:32:45.69 ID:xcCPcg7p0

>>33
>光速に近づけば近づくほど無限に質量が大きくなり
何で光速に近づけば無限に質量が大きくなるんだ
止まってる新幹線より走ってる新幹線のほうが質量あるのか

737: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 15:53:57.51 ID:afBRx2SD0

>>731
ゼロから1/2光速に加速するために投入するエネルギーをeとしよう。

じゃあ、ニュートン力学では、1/2光速からさらに3eを加えれば、光速になる(速度の二乗なので、速度を二倍にするには今まで加えたエネルギーの三倍を加えて、合計4倍にする)

しかし実際には速度は光速にはならない。

光速に近づけば近づくほど、どんなにエネルギーを加えても、加速が鈍くなる。

運動エネルギーは0.5mv^2なので、エネルギーを増やしてもそれに見合う速度が増えてない場合、質量が増えている状態になっていることになる。

853: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 19:17:12.72 ID:/QtgXF3k0

>>737
>加速が鈍くなる。

うん。質量と呼んだね。有る限りは、光のエネルギー無限大にぶちあたるので質量0としたけど

多分、情報だからありそう。質量を情報エネルギーとしてみて、クォークの移動のしにくさ(ヒッグス粒子て物質がつまってて)を質量呼ぶ。

そうする光子がめちゃんこ速いのは、邪魔されないからであって、めちゃんこ進みやすい。らくらく。

つまり、抵抗の量が大きいのが質量。

860: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 19:27:11.82 ID:MKj61Ebf0

>>853
物体が光速になれないのは位置がある程度確定しているからですよ。

光は完全に確定していないから観測者によって位置が違うのです。

38: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:34:32.93 ID:cBrsdFch0

>「重力レンズ」効果によって、複数の像に分かれて見える5つのクエーサーです。

結局何が何個なんだ

56: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:42:35.12 ID:6t9FxKi20

>>1
何十億年飲み込み続けた物質はどこいってるの?

241: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:25:14.42 ID:IZzV8+5j0

>>56
吸い込んだ物質の質量がブラックホールに加算されて、さらに大量の物質を吸い込み加速度的に巨大化する。
そのうち近所のブラックホールも吸い込む獲物となり、ブラックホール同士の衝突合体も起きる。
そうやって太陽の数十億倍の質量をもつに至った超巨大ブラックホールも発見されてる。

245: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:28:39.38 ID:qR2Cpauc0

>>241
ところがその方式だと数十億倍にまで成長するのに宇宙の年齢では足りないってことがわかってしまい学者を悩ませている

249: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:33:52.60 ID:N7gsDsty0

>>245
宇宙が膨張するときのエネルギーで成長してるんじゃね?
そこだけさらにひん曲がるから。

57: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:42:47.75 ID:GeHLddRt0

「アインシュタインの十字架」ってのが中二っぽいけどかっこいい

71: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:47:23.70 ID:YtV0GLrZ0

何十億年にも渡るとか神性能の掃除機やな

81: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:49:45.74 ID:ed59BA130

周り回って擬似的に光速になれる的なやつ?インターステラーみたいな

92: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:55:13.43 ID:pouIrH0H0

>>81
インターステラーは評判良かったり科学的だって言われてたので見てみたけど、
つまらないし御都合主義っぽくて嫌いだ

370: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 04:07:34.22 ID:Mqpwgnut0

>>92
まぁフィクションだからあくまで浪漫メインっとことで

82: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:49:50.49 ID:n/edckFK0

相対性理論によって相対速度の差でもはや遠い他所の天体とは
時間軸的に相容れないことがわかったんだから気にしちゃダメ

87: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:53:22.26 ID:BMpLtbuY0

量子もつれだと光速を超えたスピードで相互作用があるんだけど、なんか不思議だな

95: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:56:38.11 ID:u7NZJcCB0

>>87
光の速度に近づくと質量が増える。

103: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:01:05.22 ID:BMpLtbuY0

>>95
それは相対論の枠組みでしよ

206: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:01:16.34 ID:g4OuzTp00

>>87
エンタングルメント。速度なのかな、これは。

レーザー光線のパルスが光速度を超えて伝播するらしい。

重力波も光速で伝わるらしい。

ニュートリノね。

221: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:11:19.82 ID:xnK1HJz10

>>87
コインの表裏がワープしてんじゃね?

89: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:53:48.47 ID:u7NZJcCB0

ブラックホールに吸い込まれた者は即死するだけです。
当たり前です。
即死する者にとって走馬灯が長いだけです。

667: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 13:07:37.92 ID:cyzU3kUo0

>>89
光速で回転しながら走馬灯

良いね、時間が経過しないで走馬灯見てられるならいつまでも死んだ感じしないだろうな

669: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 13:09:55.17 ID:CmR0oAJO0

>>667
観測者から見て時間が経ってないだけで
吸い込まれる本人はあっという間じゃないの?

670: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 13:10:50.53 ID:Vw6pErcE0

>>667
残念ながら、時間が経過しないのは外部視点で、自分は一瞬で事象の地平を通り過ぎ、どこかの時点で潮汐力でバラバラ。
ただし、通り過ぎるときに背後の元の宇宙では無限の時間が経過してる。

91: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:55:11.35 ID:cNekVphV0

黄金聖闘士の拳は光速を超える

101: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:00:06.07 ID:GeHLddRt0

今までの概念を捨て去る勇気が必要な時が来たようですね

119: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:08:57.12 ID:oQpSWM3U0

>何十億年にも渡って物質の供給を受けることで、ブラックホールは成長する

これおかしくない?外部から見たら事象の地平面に物質が落ちるのに無限の時間がかかるから成長したブラックホールなんてのは
外部の存在からすれば存在しないんじゃないの?

232: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:21:09.31 ID:g4OuzTp00

>>119
>事象の地平面に物質が落ちるのに無限の時間がかかるから

数億年を無限というの良くない。重力場が強いから、1時間が数百万年なだけ。

122: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:10:56.81 ID:RcM8yDxy0

人間ってちっぽけな存在だなあと実感するわ
恐らくは宇宙にはこういうのが大量に存在してるんだろ

123: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:12:38.57 ID:d0OHa4O/0

物質運動は光速を超えないが空間の膨張は越えることが出来る。実際、宇宙の果ては光速を超えて膨張していると言われている。

125: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:12:59.92 ID:+jTl2sc60

光速度を論じるだけなら「真空中の光速度は不変」すれ違う光はいずれから観測しても
光速度は変わらない。地球はほぼマッハ100で太陽を回っている。太陽は更に高速度で
銀河を回っている。ではその地球から光速度を観測すると?
ニュートンが考えると光速よりも遅いか早いかになる。
しかし実際にはどんな速度で移動していても真空中の光の速度は変わらない。

225: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:15:32.06 ID:g4OuzTp00

>>125
E=mc2

光速度より速いものが存在しないのはわかる。

光速に近い速さで、移動ベクトルと反対向きに発射した光が

停止している対象からみて、光速度である理由は?

まあ、時間の遅れで解消するわけだけど。

光速に近い速さで移動すると時間か遅くなるから、

そこから発射した光が光速で移動するものから光速度と観測されても

時間の遅れの結果、停止しているものにおいても光速度となる。

でも、観測を思考実験で理論化したもの。

さて、エネルギー無限大の問題はいかに。またはエネルギー消失の問題か。

226: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:16:56.04 ID:gIWRFXPD0

>>225
こっから原爆に行く過程がよくわからん。

126: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:14:22.70 ID:9LMzD0RV0

これって事象の地平面において光速回転してるって事だよな!?
んなのあり得るんかねえ?

251: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:35:58.59 ID:g4OuzTp00

>>126
インフレーションからそうだね。

22: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 22:25:44.12 ID:A0o/ky6L0

光速でウンコしたぐらいで宇宙が滅ぶのに、

ブラックホールが光速で回転している事は問題ないのか ?

240: 名無しさん@1周年 2019/07/12(金) 00:24:22.56 ID:qz2bex1g0

>>22
宇宙は滅ばない
地球が大変なことになるだけだ

102: 名無しさん@1周年 2019/07/11(木) 23:00:11.49 ID:YpKc6CLJ0

光速のような高速で回転するブラックホールに住んでるブラックホール星人は、バターになってるに違いない。

 - まとめ